Censure et féminisme

@Begmar: Perso je pense qu'on ne doit pas censurer les opinions, déjà parce que bien souvent ça leur donne trop d'importance, et surtout une mauvaise idée ça ne se tait pas au mieux ça se contredit au pire ça se présente tel quel.
blabla citation de victor hugo blabla

Si c'est vraiment dangereux (j'ai quasi rien vu du livre donc j'en sais rien) on le met pas à la portée des enfants, comme un film d'horreur ou une bouteille d'eau de Javel. Bon après foutre un PEGI 18 sur un livre qui vise les gosses ça revient un peu à de la censure mais bon il arrive un moment ou l'auteur doit se remettre en question.

@Amumu: Les exemplaires parus sont déjà quasi tous vendus.

Effectivement y'a un coté bisounours. Après est ce que c'est complètement naif, non. D'autant que ça touche un livre dans ce contexte. La question sous-jacente au débat c'est de se demander si y'a pas un autre moyen de parvenir à limiter l'impact du livre.

@Cyanhydrine: Ben c'est quoi le problème de la censure dis-moi ? À part que "c'est mal" ?

@Tokooran: Que c'est complètement inefficace ? Ce n'est pas en interdisant un support qu'on détruit une idée.
J'irais même jusqu'à dire que c'est contreproductif puisque ça contribue parfois à la diffuser (genre effet Streisand). Je crois que le meilleur moyen de lutter contre quelque chose qu'on estime être "mal" c'est encore d'en débattre intelligemment plutôt que de mettre la poussière sous le tapis, malheureusement c'est un peu la tendance actuelle.

@Darwin: Ce que tu dis n'est valide seulement lorsque la censure est la seule mesure employée, or c'est pas le cas.

@Tokooran: Par exemple, je publie un livre féministe pour ado en voulant faire contrepoids et les détracteurs vont réussir à en empêcher la réédition.

@Cyanhydrine: Ben c'est tout aussi légitime que la censure de l'autre bouquin. Les "détracteurs" comme tu les appelles trouvent ça tout aussi malsain d'exposer leurs ados à ces points de vue.
Pour moi l'intérêt de la censure c'est vraiment une protection pour les enfants.

@Tokooran: J'ai du mal à penser que tu sois si certain que peut importe les moyens utilisés, la finalité prédomine pour justifier un acte.

@Cyanhydrine: Il faut bien comprendre que la censure est simplement un outil immédiat de protection des enfants vis-à-vis de doctrines et d'idéologies rétrogrades et malsaines comme celles du bouquin dont on parle.
Au-delà de ça il y a des programmes et démarches éducationnelles et sociales pour changer les mentalités en profondeur. Mais leurs effets s'expriment sur du long terme, et on ne peut pas se permettre d'exposer nos enfants en attendant ces changements à de telles idéologies, d'où le recours à la censure.

@Tokooran: "C'est complètement naïf de voir la censure comme "mal""
C'est aussi completement naif de ne pas s'en mefier.

Au final on retombe juste sur l'eternel debat de l'equilibre libertéVSsecurité.

@BABARR: Je pense que s'enfermer dans une opposition dualiste empêche de résoudre le problème que pose la censure, donc je suis pas d'accord avec toi.

@Tokooran: Je pense que le probleme de la censure est insolvable de toute maniere.

@BABARR: Donc pour toi la censure est intrinsèquement problématique, moi je pense que c'est pas le cas.

@Tokooran: Tant que l'humain sera humain, avec ceux qui ne reflechissent pas a long ou moyen terme, ceux qui en veulent plus que le voisin, ceux qui ne supportent pas que l'on puisse penser autrement qu'eux, ceux qui veulent dominer, la censure sera intrinsequement problematique oui.

@BABARR: Donc tu penses que tous ces défauts sont intrinsèques à l'humain. C'est un peu réducteur je trouve, dommage.

@Lornithorynque: C'est pas plutôt de l'autocensure ?

@Cyanhydrine: ça reste de la censure, mais dans ce cas oui, c'est pour que la maison d'édition n'ai une trop mauvaise image

@Lornithorynque: Donc finalement, est ce que pousser à l'autocensure même pour défendre un point de vue qui nous semble juste c'est mal ?

@Cyanhydrine: c'est la question éternelle de "est il sain de taper les fascistes ?". Les deux réponses se valent, c'est vraiment compliqué.
D'interessant sur le sujet, si tu maitrise un peu l'anglais, tu peux regarder ca :
(le bruit de skype vient de la vidéo)

@zebrotron3000: c'est toujours sain de taper du facho

@Vicale: mais ou est la frontière? ca pose beaucoup de questions.

@zebrotron3000: "pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie" dit-on.

Mais effectivement, qui est un ennemi de la démocratie et surtout qui décide ce qu'est un ennemi de la démocratie?

@Vicale: c'est surtout facho de taper sur ceux qui ne pensent pas comme toi, comme quoi

@baUer: @zebrotron3000: c'était plus ou moins du second degré, je suis pas mal partagé sur la question