Cazeneuve a porté plainte.

@Shikatamo: je pense qu'il s'en tape de perdre son procès: il ne participera pas aux prochaines présidentielles, ce n'est plus "important".
Je te conseille de regarder cette vidéo, ca te permettra de mieux comprendre la gauche, et pourquoi melenchon attache de l'importance a Fraisse

Oui c'est long

@Kaazhan: Ah mais je connais le cas hein. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il faut reconnaître une responsabilité au gouvernement en place a l'époque et au ministre de l'intérieur dont les choix ont élevé les tensions et amené à plusieurs événements tragiques (dont Fraisse).

Maintenant il s'agit de trouver quel responsabilité et à quel degré on peut lui impliquer. "Assassinat" c'est clairement trop fort, l'idée est compréhensible mais juridiquement c'est pas vraiment ça non. D'ailleurs tu remarquera que dans les réactions que j'ai choisis y'en a pas une seule qui va dans le sens de défendre Cazeneuve.

@Shikatamo: je parles pas de défendre cazeneuve, ni de disculper melenchon. je dis qu'il sait qu'il en est à la fin de sa vie politique, qu'il en a pour maximum 15 ans avant d'être trop vieux pour faire quoi que ce soit, que dans 5 ans il va commencer à se retirer.
A partir de la, il cherche a créer un symbole pour mobiliser la gauche. Et il croit (et je suis assez d'accord) que l'affaire Fraisse est un bon moyen de parvenir à ses fins. Je ne dis pas qu'il va gagner, mais juste que faire rouvrir l'enquette est une très bonne chose.
Actuellement, la police et la gendarmerie font ce qu'elles veulent en toute impunité. il y a Adama Traoré dans le même cas. Deux morts inexplicables sauf par un assassinat/meurtre/homicide (rayer la mention inutile) policier.

Pour Fraisse, on sait a coup sur que le rapport remis à la justice par la gendarmerie ment, puisqu'il indique des positions fausses des différents acteurs.
Pour Traoré, on sait que les policiers ont fait des fausses déclarations. ils ont osé dire qu'il était mort d'infection pulmonaire, avant de changer de version parce que c'était trop absurde. au final on en sait toujours pas plus, la famille ne sait même pas pourquoi il est mort, comment il est mort...

Bref, on a un gros problème avec la police en france, je suis blanc, je viens d'un quartier riche, j'ai fumé des joints dans la rue pendant des années et j'ai jamais eu de problème, mes potes qui se sont fait chopper ont jamais eu le moindre probleme, SAUF ceux qui venaient des quartiers populaires et qui s’habillaient avec des fringues pas cher. Sauf ceux qui étaient typés origines du sud. Coincidence ? j'ai un gros doute.


Par ailleurs, hors de l'affaire fraisse, la gestion des manifestations par caseneuve a été désastreuse et le but a clairement été de faire passer les manifestants pour des cons tout en leur cassant la gueule.
Le but des méthodes caseneuve était clairement de réprimer violemment les manifestations.
caseneuve était ministre et donc responsable des conséquences des plans qu'il a fait appliquer à la police.
Caseneuve est intelligent et savait ce que les pratiques qu'il a mis en place (entre les techniques de nasses, l'armement des flics qui a beaucoup évolué) risquait de déboucher tot ou tard sur des blessés graves ou des morts.
A partir de la, c'est plus qu'un homicide, puisque tout était prémédité. il n'a pas choisi les victimes, évidement. Mais il a pris des décisions qui allaient logiquement amener à la mort de civils. Dans une démocratie saine, ce type devrais finir sa vie en taule

@Kaazhan: oui la gouvernement et les flicservices, qd ça va pas dans leurs sens ils peuvent modifier les rapports... a partir de la... cf : attentat de Nice.
Après j'approuve jlm il a raison, mais j'ai peur que ça lui desserve. C'est un quitte ou double.

@kodi: totalement. je pense qu'il en est conscient et qu'il le vit bien parce qu'il sait qu'il va passer le relais. Si ca marche et qu'il arrive a mobiliser l'opinion publique, que les gens prennent conscience que c'est un gros problème de société, il s'en fout de se faire condamner

@Kaazhan: le soucis est que les médias sont contre lui. Et se servent de ça pour le faire passer pour un vieux complotiste

@kodi: les médias ont de moins en moins de prise sur les gens, maintenant beaucoup de monde crache sur la télé par exemple, alors que c'était un truc de gros complotiste quand j'étais tout gamin.
Evidement, beaucoup crachent dessus en continuant a y croire, mais on se dirige, je crois et j'espère, vers un point de rupture

@Kaazhan: Quand j'écoute mes parents, je me dis qu'on est très loin de voir le jour où les gens ne se laisseront plus influencer.

@Dune: "Evidement, beaucoup crachent dessus en continuant a y croire".
Je viens d'un milieu très fortement politisé (ma famille parle beaucoup politique, mes grands parents sont franchement de droite, mes parents franchement de gauche, ce qui n'a pas toujours été le cas), mes amis sont des gens très fortement politisés.
Quand j'ai commencé a bosser, ca m'a paru naturel de parler politique - évidemment en y mettant les formes- avec mes collegues de travail. Je suis dans une boite globalement de gauche, les gens crachent a peu pres tous sur les médias. ca ne les empêche pas de croire des trucs invraisemblables / adopter des attitudes qui leurs sont dictés par les médias. Mais je pense qu'ils sont, pour romancer un peu, "en cours d'eveil". ils sont en train de prendre conscience, il sont en train de comprendre que le monde est complexe et qu'on leur vends sous un angle biaisé.

Bien entendu, ils font beaucoup de contre sens, continuent à croire des trucs improbables (typiquement, mon voisin au taff croit qu'un mec comme bernard arnault mérite vaguement son salaire), mais globalement, il y a un processus de désintoxication qui est en cours. je pense que d'ici 5 à 10 ans, on vivra dans un monde assez différent d'aujourd'hui. la population aura changé. la prise de conscience écologique sera nettement plus forte. les gens ayant vécu la seconde guerre mondiale ne voteront plus.

Faut juste pas perdre espoir, et informer les gens, sans leur envoyer des vérités crues à la tête, mais en leur conseillant de se renseigner sur certaines choses, etc

@Shikatamo: j'aime pas JLM à cause du personnage, mais j'espère qu'il va gagner. Et oui c'est une bonne chose de rouvrir le dossier Fraisse. Un jeune a tout de même perdu la vie en voulant simplement user de sa liberté d'expression. Il n'a rien fait d'illégal.
Par contre JLM va tout faire pour récupérer l'affaire et se faire passer pour un martyre. Ça c'est dommage. Mais c'est à son image ( son égo + important que des idées. Ça le perdra tôt ou tard. Remarque ça l'a déjà perdu plusieurs fois. Vraiment dommage qu'il n'ai pas laissé quelqu'un d'autre issu de la société civile incarner Fi ils auraient gagné la présidentielle. Une tentative d'imitation de Podemos qui a capoté ... ).

@Kaazhan: Le truc c'est que les gens votaient plus pour l'homme et pour ses qualités orales que pour ses idées (preuve en est la remontée dingue dans les sondages suite au premier débat). Donc s'il passe le relai je ne pense pas que la France Insoumise fasse le même score dans 5 ans.

@35mm: faut vraiment que tu arrete tes analyses politiques sur jlm, des que tu parles de lui ca devient n'importe quoi...

@Billydemerde: je pense que les médias ont bien réussi leur travail pour le faire passer pour un dangereux timbré, mais avec Corbiere la prochaine fois, ca va pas être la même. et vu le bilan qu'aura macron, je ne me fais aucun souci sur l'augmentation du score de FI. juste espérer qu'on fera plus que le fn quoi...

@Kaazhan: et pourtant je pense ce que je dis. Et c'est une goutte de tout ce que j'aimerai dire sur lui. Il m'a beaucoup déçu avant et après la présidentielle de 2012 et je sentais d'avance tout ce qui allait se passer pour cette présidentielle 2017 ( j'avais tout écris sur Facebook pour que ça soit daté, et tout s'est avéré juste ).
L'ego de JLM est ce qui le fait passer pour un timbré
Corbière n'arrivera à rien
Le bilan de Macron va servir la droite dure. Mélenchon va créer le remplaçant du PS ( c'est son délire depuis qu'il l'a quitté après tout ). Une gauche radicale se développe mais elle ne prendra le pouvoir que trop tard.
JLM canalise les gens de bonne volonté mais il n'y aura jamais d'action concrète.
La droite elle se prépare de façon sérieuse et elle se radicalise également. Le FN va devenir un parti normal. Son aile droite ne veut plus se taire.
2022 Barouin sera président.
2027 sera un combat entre la droite dure ( action française et autres personnes assez radicales du style conservateurs et royalistes ) et la gauche radicale qui se sera peut-être formée.
La véritable gauche est encore trop jeune. Elle a entre 14 et 20 ans. Mais tous ceux qui ont milité durant cette présidentielle sont très intelligents et déterminés.
Voir la génération ingouvernable et les black bloc.
C'est eux l'avenir de la gauche.
Sauf que la France sera un pays en bordel tant qu'on sera dans le délire gauche / droite.
Tous ensemble sinon rien.
La cohabitation est le minimum. Il faut bien plus en réalité.
Le mec qui fera un gouvernement avec une célébrité de chaque bord et parti politique sera le mec qui va sauver la France. Macron s'est fait passer pour ce mec mais c'est du flan.

@35mm: la réunification droite gauche je n'y crois pas une seconde. le probleme c'est que pour moi ce sont deux choses totalement irréconciliables.
la droite prone un certain immobilisme, la gauche une avancée. Le but de la gauche est d'amener une évolution sociale au sein de la société. elle prétend agir pour les valeurs d'égalité des citoyens et pour permettre une plus grande liberté.
Les droites sont par essences concervatrices. le but est soit de maintenir l'ordre actuel, soit de revenir a un ordre passé. fillon par exemple espère revenir aux années 50. aujourd'hui, tout ca est un peu en train de changer parce que la mondialisation bloque totalement un vrai retour en arrière.
Bref, pour moi il s'agit de deux projets de société totalement irréconciliables.

Baroin 2022 je n'y crois pas trop (baroin me parrait être un mauvais candidat), et je tablerais plutot sur une prise de pouvoir par FI ou FN. si ce n'est pas à ces elections c'est aux suivantes, mais je parie plutot sur 2022.
Bref, on verra bien...

ps: merci, c'est la première fois que tu me réponds un truc construit.

@Kaazhan: c'est parce que j'ai été branché politique pendant très longtemps et que depuis la présidentielle de 2012 je ne crois plus en rien ( mon parcours politique : LCR, puis NPA, puis Mélenchon en 2012, puis deception, et depuis quelques années j'affectionne les anarchistes malgré le fait que je sois devenu une merde qui n'est plus à la hauteur de ses principes. Je devrais être végétarien et déconnecté du capitalisme sauvage mais en réalité je vais au MacDonald quand je suis bourré et j'ai un iPhone. Pas très glorieux. Mais je me console par procuration en voyant un pote qui ne vote pas, est écolo et végétarien. Il fait plaisir à voir. Bravo Thibault ).
Et depuis deux ans je fais le con autant que possible sur internet, notamment ici, pour décompresser des soucis de la vie ( rupture difficile, si on peut appeler ça comme ça, puis sabotage de ma vie avec tendances suicidaires ) comme je l'avais indiqué sous mon ancien pseudo Jeff34 en 2015 ou 2016.
Aussi parce que écrire sur téléphone me gonfle, mais écrire sur ordinateur est tellement rapide que je raconte trop de bêtises.
Bref, je viens ici pour être con, pour se prendre au sérieux y'a la réalité. D'où mes commentaires à l'ouest. Puis j'en ai pas grand chose à faire d'avoir l'air idiot puisque se mettre en danger me plait et me permet d'apprendre beaucoup de choses