Cagnotte de soutien aux FDO : Fake or not Fake ?
Voila voila ... Je pose ça là, et si ça se vérifie c'est sympathique ...
Je suis pas convaincu, je demande une contre-expertise.
parce que s'appuyer sur les centimes alors on peut dire la même chose pour celle du boxer, elle s'est fini avec 73 centimes; donc à un moment y'a eu des dons en centimes, c'est étrange non ? donc c'était elle aussi un fake ?
"mais aussi par le fait que ceux-là libellaient leurs dons en centimes (notez ci-dessus le 82, puis 95, puis 76 centimes consécutifs), je descendis ouvrir mon ordinateur pour faire quelques copies d’écran justifiant mes affirmations :" Donc le mec constate qu'il à vu des dons de qui font passer la cagnotte de 82 à 95 puis 76 sur sont portable et après il a fait les screenshots avec son pc, comment il a fait ? il remonte le temps ?
"3.152 commentaires seulement pour 30.933 donateurs" meh gros argument. si on prend l'autre cagnotte pour Christophe Dettinger on a 2357 messages (et 1784 commentaires) pour 8845 dons.
Je dis pas que ce qu'il dit n'est pas vrai mais que certain argument son clairement orienté, surtout si on regarde les dernier poste sur son blog. J'aurai même tendance à ne pas croire la cagnotte en réalité mais je vais faire moi même les vérification de ce qu'il dit.
@Barometre: Alors attention, je ne prends pas ce qui est dit pour argent comptant, je m'interroge aussi, mais force est de constater qu'il y a des étrangetés.
Et le ratio de comm chez Dettinger est d'1 pour 4, la on passe à un 1 pour 10, il y a quand même un sacré écart
@Mimskaya: Donc a priori c'est non reproductible ? Ou il faut faire des relevés entre 3h et 5h du matin ? En plus c'est pas rare en informatique que des programmes tournent vers ses heures là pour mettre les bases de données à jours (les banques etc ... ) donc ça a peut être un rapport mais pour savoir ça faudrait demander à leetchi.
@Barometre: A observer cette nuit si le phénomène se reproduit je pense. Le pic se serait produit entre 19h et 00h, ça aurait été moins "étrange" on va dire.
@Mimskaya: Sur le twitter de leetchi: "En raison d’une forte affluence sur le site ces dernieres 48h, le délai d’affichage des participations a pu être allongé sur l’ensemble des cagnottes. Les contributions impactées seront traitées graduellement et automatiquement dans les prochaines heures." (le twitte date d'il y a 13h) Donc à priori la surcharge a provoqué des retard dans les mises à jours de base de donnée et ils ont fait ça par paquet.
On remarquera d'ailleurs qu'ils se font défoncer (pour les deux cagnottes) sur les réseaux sociaux alors qu'ils n'y sont absolument pour rien.
@Barometre: Le coup des centimes, ça se pourrait pas que ce soit des donateurs qui donnent de l'argent dans d'autres devises, tout simplement ?
@retsilA: Si, mais les gens peuvent aussi donner des centimes; y'en a qui participe probablement que en faisant des dons en centimes. Enfin l'étude est toujours en cours je suis à 6 relevés et tjrs RAS.
@retsilA: PS: en plus le site prend un %age sur les versements (2.4% une fois la barre des 2000€ de dons dépasser) forcément ça fait des centimes enfaite.
@Barometre: D'accord, je savais pas qu'on pouvait donner seulement des centimes. Merci pour les infos
Grosse source et démonstration incroyable.
Un calcul sur quelques heures... Vraiment ?
Ah oui et si la cagnotte est en fonction du prélèvement et non de la promesse de don alors il y a une incertitude de 48h entre promesse et prélèvement.
Si la cagnotte est mise à jour en fonction des prélèvements l'évolution de nuit et croissante peut s'expliquer par l'usage de transactions de nuit entre la banque et le site.
@Papym: Sur Leetchi les dons arrivent en instantané pour avoir déjà donné. Donc ce pic de dons entre 3 et 5 reste quand même étrange. De plus, sur cette période, la moyenne des dons ne change pas ou très peu, avec un tel nombre de dons, si ils n'étaient pas coordonnés, il devrait, je pense, avoir plus de différences
@Mimskaya: Très bien pour cet argument du prélèvement mais comment tu réfléchis l'incertitude lié à un relevé de données fait sur quelques heures?
Si tu fais un relevé de dons sur 2h20 (cf ses graphiques) que peux tu prouver ? Pas grand chose.
Les vecteurs qui motivent le don, la possibilité de donner en franc CFA par exemple pour un ressortissant français à l'étranger ce qui peut expliquer un décalage horaire sont autants d'incertitudes que le calcul étant réalisé sur un temps court ne permet pas de marginaliser.
Pour la question des centimes, il faut inclure le prélèvement fait par leetchi. Le don avec pleins de centimes peut aussi s'expliquer par le prélèvement de 1.9% par leetchi.
Bref la réflexion sur 2h20 ne permet pas de montrer qu'on a affaire à un bot et un calcul à la va-vite sans rigueur ne vaut rien.
@Papym: On a une cagnotte qui date de deux jours, un calcul sur quelques heures n'est donc pas totalement inexcusable. Je te renvoie sur ce graphique, dis moi ce que tu en penses
@Mimskaya: Alors non c'est pas excusable.
Un travail rigoureux se serait fait sur toute la durée de la cagnotte. Au lieu de rusher le travail pour sortir un article à sensations.
Toutes les cagnottes "passive" au sens où la communication n'est réalisée qu'à sa sortie (Hors Teleton ou Zevent par exemple) font la majorité de leurs fonds dans les premières heures au moment de l'innovation et de la dispersion de l'innovation mais atteignent vite leurs publics cibles et arrivent rapidement à saturations donc une études sur les premières heures et seulement les premières heures ne servent à rien car oui la montée de la cagnotte va être forte et régulière suivant la sortie de la cagnotte (cf le graphique de la courbe d'innovation).
On ne sait pas si cette hausse se situe dans la continuité d'une tendance à la hausse donc on ne peut pas saisir d'irrégularités faute de contexte plus large et d'une durée d'étude réduite et partielle.
Pour le fait que cela se passe de nuit Baromètre tient quelque chose quand il souligne le biais que représente leetchi.
Bref il peut y avoir un bot. C'est possible mais le nombre d'incertitude et la confrontation du graph à des théories déjà existantes (théorie de l'innovation) ne permet pas de justifier la présence d'un bot.
Édit : Baromètre vient d'enterrer ta théorie.
@Papym: Atta, je remets les choses dans le contexte.
À 3h50, le 18-25 de jvc (l'élite pour les aficionados d'el famoso fachosphere) remarque un emballement des dons, c'est de la que c'est parti. Dans la foulée, down du site, mise en place à la va vite d'une protection ddos, tutti quantti.
La depuis ce matin les dons repartent comme au premier jour, irréguliers mais ça monte.
Pour le tweet de Leetchi, il n'engage qu'eux, cela va de soi.
Et pour ton graph, je pense qu'il se vaut sur du bien ou une idée innovante, pas sur une cagnotte de soutien
@Mimskaya: OK. Si tu veux croire au complot, arrêtons là notre discussion.
Tu as eu toutes les remises en question sur la trop grande incertitude de l'étude et une analyse comparée à un modèle théorisé et admis par la science qui concluent sur la faible validité d'une telle conclusion et maintenant un démenti du gestionnaire du serveurs qui explique qu'aucune des sommes actuelles ne sont valident.
La rationalité ne t'attendra pas et tu défendras ta croyance bec et ongles.
Bonne journée !
@Papym: Je n'aime pas l'excuse du complot pour couper court à une conversation. Si tu as le temps, tu jetteras un oeil sur Twitter, le compte de l'Elite voit tout, je peux pas poster de lien. Ce thread invalide déjà le tweet de Leechi. Et pour la méthode scientifique dont tu as parlé, je maintiens que ton graphique ne peut pas s'appliquer à cette situation car il n'y a pas de "public cible".
@Mimskaya: t'aimes pas le complot mais ça t'empeche pas de ne pas voir les 4 personnes différentes et au profil radicalement opposées portant le même nom que la personne que tu as identifié comme un donateur au service du grand capital qui pourrait très bien eux aussi être ton fameux donateur.
T'aime pas la théorie du complot mais lorsqu'on démonte le degrés d'incertitude de l'étude t'en parle pas.
Quand on te propose une théorie scientifique, ton argumentaire est de dire que une cagnotte orienté politiquement ne s'appuie pas sur un public partageant la même idée (autant dire un public cible).
Quand tu parles de sommes étranges sur les centimes et qu'on te parle de la commission de leetchi en pourcentage tu ne dis plus rien.
Ta source c'est jeuxvideos. Com et Yetiblog et un Twitter en lien avec jeuxvideos. Com pour l'amour de dieu !
Tu t'es convaincu d'avoir trouvé un grand complot entre leetchi et l'état je suppose et maintenant tu vas tout tourner pour ne voir que ça quitte à aller chercher des noms et faire des parallèles foireux entre un nom random et une personne random ainsi que son métier mais tu ne suis pas une théorie du complot.
Incroyable.
@Papym: J'ai pas compris ta première phrase.
Deuxième point, ton graphique, la "courbe d'innovation", qui ne peut clairement pas après quelques recherches s'appliquer à une cagnotte. Ce qui invalide ton argument de la "scientifique".
Effectivement, les sommes étranges peuvent potentiellement s'expliquer par des pourcentages de leetchi, ou des virements de l'étranger, je n'avais pas relevé mais n'oppose rien la dessus.
Parlons JVC maintenant. Tu peux penser ce que tu veux, mais admets qu'ils ont parfois fait éclater quelques vérités dérangeantes (complots ?) pour le gouvernement.
Et l'histoire de Julien, c'est pas des conneries. Crois ce que tu veux, j'étais connecté avec le profil de ce mec sur Leetchi, uniquement sur cette cagnotte.
@Mimskaya: Deuxième point, ton graphique, la "courbe d'innovation", qui ne peut clairement pas après quelques recherches s'appliquer à une cagnotte. Ce qui invalide ton argument de la "scientifique".
Lien fdp.
Parce que bon sinon : https://www.cairn.info/revue-les-enjeux-de-l-information-et-de-la-communication-2013-1-page-19.htm
C'est de là que je tire mon argumentaire sur la théorie de l'innovation et sa relecture avec l'arrivée des contenus numériques.
"Parlons JVC maintenant. Tu peux penser ce que tu veux, mais admets qu'ils ont parfois fait éclater quelques vérités dérangeantes (complots ?) pour le gouvernement" Ah ?! J'étais pas au courant.
Ça ne change pas que ce mec a très bien pu donner de son propre fait et que tu n'as aucune preuve qu'on l'aurait forcé à donner dans le cadre d'un complot ou que c'est un robot.
@Godela: C'est précisément la cagnotte de Renaud Muselier. A 850k 2 jours après, avec des pics de 30 dons par minutes entre 3h et 5h du matin, avec des centimes.
@Mimskaya: Pardon. Je ne vais pas edit mon précédent comm', mais je n'avais pas lu l'article (ayant dentendu l'info hier matin à la radio), en effet, quand on voit le montant c'est à se poser des questions. C'est l'effet Marlène à mon avis, les français se sont sentit honteux et ont vite "apporter" leur soutien aux FDO.
@Godela: J'ai plus tendance à me dire que les gens font l'inverse de ce que dit Marlène Schiappa ^^
Ok, 2ème embrouille : Connecté sur Leetchi avec mon compte perso et en cherchant la cagnotte, je la trouve à 860k €. Quand je clique dessus, me voila connecté avec le profil de Julien Rialan, ayant participé à cette cagnotte et à une autre pour une certaine Raphaëlle, pour ses 30 ans. La cagnotte des FDO arrive du coup à 912k €.
Quelques petites recherches sur ce monsieur Rialan, profil LinkedIn, Travaille pour le groupe BPCE. Tout ceci me semble assez étrange Scooby
Tu ne dois accéder à ce site que si tu as au moins 18 ans ou si tu as l'âge légal pour visionner ce type de matériel dans ta juridiction locale, l’âge le plus élevé étant retenu. En outre, tu déclares et garantis que tu ne permettras aucun mineur à d'accéder à ce site ou à ces services.
En accédant à ce site, tu acceptes nos conditions d'utilisation.