NSFWScience vs Religion

@Heimdall: Exact, et même si les religions n'existaient pas y'aurais quand même des violences menées par un leader charismatique proclamant une idée..

@ansmig: 100% d'accord. Il suffit juste d'un gars charismatique et de quelques faibles.

@Nibbler: La science a servi à produire les bombes, mais tu n'as pas d'ordre de tuer des jap' dans les livres de physique... La science est un outil qui sert à produire de la connaissance, rien d'autre. C'est comme inculper la métallurgie pour les croisades parce que sans ça elles se seraient déroulées à coup de lances en bois et de lance-pierres. La religion sert a imposer et fixer une institution autoritaire : elle est politique même si elle se repose sur un (pseudo) argument spirituel.

@Redeamer: Tu n'as pas pour ordre de tuer dans le livres religieux non plus. C'est juste qu'un esprit dégénéré en a vu une autre utilisation et l'applique. La bombe atomique pour la science, le Jihad pour le coran, les croisades pour la bible, les autodafés pour Mein Kampf.... (Ohwait.jpg)

@Redeamer: Mais y'a longtemps (genre du temps de Jésus, donc autour de l'an 0 ou même pendant la période de la Grèce Antique) la religion servait aussi à imposer et fixer une institution autoritaire ?

@Azteor: SI SI c'est clairement écrit que tu peux tuer dans les textes religieux !

@Redeamer: "La science a servi à produire les bombes, mais tu n'as pas d'ordre de tuer des jap' dans les livres de physique..."
Tout est dit.

@Azteor: "Tu n'as pas pour ordre de tuer dans le livres religieux non plus." justement si, c'est bien ça le problème...

Coran, Sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

Coran, Sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez."

La Bible, Deutéronome 20 "Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés."

Et la liste est longue, y'a pas mal d'extraits du Coran ici : http://saintespritdeverite.e-monsite.com/pages/dossier-islam/le-coran-un-livre-de-haine.html

Je vois difficilement comment on peut prétendre que c'est juste une question d'interprétation. C'est clairement un appel au massacre, donc pas étonnant qu'on ait eu de tout temps des terroristes religieux. J'ai rarement vu des chercheurs buter des mecs avec qui ils étaient pas d'accord...

@Dano: Autant je vais pas chercher un coran pour vérifier, autant un site "Saint esprit de vérité" avec pour titre "Le coran, un livre de haine" ne me donne pas une confiance totale.

Mais bon je vais te croire sur parole.

Quoiqu'il en soit, je suis tout à fait d'accord avec toi et je suis plus athée qu'agnostique. Donc perso pour moi ces livres c'est un peu comme Mein Kampf. Et j'hésite presque à dire en pire. (Et oui j'aime bien Mein Kampf, c'est un peu le seul livre qui me vient à l'esprit pour comparer aux "écrits saints" pour repasser vite fait sur les commentaires d'en dessous)

@Azteor: Je suis d'accord pour le nom du site et de l'article, mais quelqu'en soit le contexte les faits sont là, j'ai vu les mêmes passages sur de multiples sites. Pour la Bible j'ai vérifié les passages dans le livre et y'en a des masses des comme ça.
Et oui, la comparaison avec Mein Kampf est bonne, sauf qu'à l'inverse des livres religieux qui sont encensés et sacrés, il est plus ou moins interdit à la vente en France ; ce qui est contradictoire car c'est le même appel à la haine. Mais oulala on touche pas à la religion blablabla sinon ça vexe des gens blablabla...

@Dasteagle: Tu connais la fin de Socrate ? Comment les pharaons justifiaient leur règne ? Comment les hindous justifient la division de leur société ? Les décisions de Moïse concernant les tribus rencontrées pendant l'exode ?

@Dano: Pour info (au cas où mais j'ai l'impression que tu le sais) on peut lire Mein Kampf et même l'emprunter sous justificatif ("Simple curiosité" a marché pour ma part) filer ta carte d'identité et ça entre dans ton casier judiciaire dans les détails. C'est a dire que ça ne compte pas dans ton casier et que ça ne peut te fermer aucune porte (heureusement je compte être prof..) mais le fait sera retenu en circonstance aggravante dans un procès.

(TheMoreYouKnow)

@Redeamer: Non je connais pas tout ça, mais ça m’intéresse. Je peux me renseigner où ?

@Dano: Cte blague sérieux...

@Dasteagle: Wikipédia est ton ami, et peut-être l'une des sources les moins tranchées sur la question. Tu tapes Socrate et tu auras l'histoire de la ciguë et de l'accusation de perversion morale. En cherchant sur les pharaons et sur tous les chefs suprêmes tu verras vite qu'ils ont tendance à légitimer leur règnes en se proclamant divin, semi-divin ou élus par et représentant le divin. Pour les castes hindous idem, tu trouveras largement de quoi te documenter sur wikipédia. Après c'est des faits, pour la mise en perspective du religieux comme politique autoritaire, c'est un fait admit (même wikipédia parle de partis religieux pour désigner les religions), mais tu auras une analyse mémétique et évolutionniste sociale dans les ouvrages de Comte ou Dawkins, voir même dans certaines analyses sociologiques de Freud (qui pour le coup sont intéressantes car elles ne partent pas trop dans le délire interprétatif). Ceci dit si tu as du temps et une bonne volonté de te faire un point de vue critique sur la question seul, il suffit de lire toi-même les livres saints (à défaut de sains) et de revoir un peu l'histoire et ce qui permet de définir un parti politique autoritaire sous couvert d'idéologie et en quoi il se distingue d'un parti religieux sous couvert de spiritualité.

@Azteor: On peut l'acheter même

@Redeamer: Je vais regarder ça, merci !

@Amumu: Mais tellement plus logique

@Nightmare: J'trouve pas du tout.