Le far-west est de retour ?
Pour vous est-il normal de tirer et tuer un braqueur ?
Ceci n'est pas de la provoc, juste comprendre comment les mentalités en sont arrivé au point que des gens disent " bien fait pour sa gueule au braqueur." ou " Les gens comme eux faudrait tous les tuer !"
page FB en comentaire
Je ne dis pas que c'est normal mais je comprends le bijoutier.
Quand tu vois que si un cambrioleur rentre chez toi, que ton chien le mord, le mec peut demander à ce que ton chien se fasse euthanasier. Ou que si tu le frappe, il peut porter plaintes. ça ça me choque.
@Asterawyn: Mais de là abatre un homme. Si tout le monde le fait à quoi ça rime. Un cambrioleur chez toi, tu le tuerais toi ?
@Hide: Ce que tu fais dans ta cave avec les enfants ne regarde que toi ! (et le Vatican accessoirement)
@Olive: "Le problème est que si le cambrioleur vous attaque, que vous vous défendez et qu'il meure accidentellement (genre il tombe et se cogne la tête dans l'angle du mur) c'est vous qui êtes coupable et ce sera considéré comme un homicide, involontaire certes, mais le crime sera là. Et ça en est de même pour les agressions de rue."
PS : Et c'est un policier qui m'a dit ça...rassurant.
@Lilith_Genesis: Homicide involontaire n'est pas aussi grave que homicide volontaire. Cf le com de tomboy.
@Olive: L'homicide involontaire est tout de même passible de 3 ans d'emprisonnement et de 45000€ d'amende. C'est quand même un peu lourd en cas de légitime défense...
@Olive: Si le mec menace ma sécurité et celle de ma famille, je peux pas te dire comment je réagirais mais le meurtre me semble envisageable.
@Olive: Mais de là abatre un homme. Si tout le monde le fait à quoi ça rime. Un cambrioleur chez toi, tu le tuerais toi ?
Il y en a marre de tout ces Arabes !!! Ils arrêtent pas de foutre la merde !!! Ouiiiin ! Ouiiin !
À quoi ? Comment ça il s'appelait Tony ? Et son frère Aymeric ???
Mais alors ils sont pas Arabes ???
Mince ... Mais comment vont faire les racistes du site ?
Hein, les Haenden, Byrs et Cie ... Sur qui vomir votre haine :-/
HEUREUSEMENT qu'il était Manouche. Sinon vous n'auriez même pas eu votre petit os ...
Perso ce qui me choque c'est d'entendre "pauvre jeune" "tout le monde fait des erreurs", mais putain les gens, réveillez vous... Si c'était le braqueur qui avait tué le bijoutier, vous auriez eu une réaction totalement inverse, voire même de l'indifférence...
@Tomboy: Et tu penses que le braqueur l'aurai tué ? Il ne vaut pas mieux perdre son bien que de tuer qqun ?
@Olive: " Et tu penses que le braqueur l'aurai tué ?"
Je suis pas dans la tête du mec, mais oui ça aurait peut être pû.
"Il ne vaut pas mieux perdre son bien que de tuer qqun ?"
Bien sûr, je suis d'accord, mais entre une réaction à tête reposée et une réaction "dans le feu de l'action", il y a une grosse différence.
Je veux pas qu'on se méprenne sur ce que je dis, j'excuse pas le fait qu'on puisse tuer à tout va, mais quand même, que les gens défendent le braqueur ça me choque à mort.
@Olive: un autre bijoutier a été interviewé, son beau frere ou son frere je sais plus, qui était lui aussi bijoutier, un voleur rentre et balance un coup de fusil a pompe direct sur le bijoutier sans rien demandé (en 3sec je crois). Le Bijoutier est mort direct.
Ca permet de rendre compte de la tension qui reigne dans leur métier.
Le mec défendait le bijoutier de nice en disant qu'apres s'etre fait tapé dessus pendant 5 min, le bijoutier a péter son cable et a voulu se défendre comme il pouvait. Le pb ici qu'il se pose c'est est-ce de la légitime défense (au niveau du droit français ça ne l'est pas) ou est-ce de l'auto défense...
Perso je comprends le bijoutier meme si il n'avait pas a tirer dans le dos d'un gars qui fuit. Apres défendre ce connard de braqueur...il a voulu jouer au fifou il s'est fait calmer, c'est le risque du métier...
@Tomboy: "Je suis pas dans la tête du mec, mais oui ça aurait peut être pû."
Moi non plus, mais le mec se fout déjà dans la merde en faisant un braquage, alors un meurtre en plus, c'est encore plus grave.
Ce n'etais pas dans le feu de l'action, le bijoutier lui a tiré dessus dans le dos, "Pendant ce temps, le commerçant est allé dans un réduit «qui se trouvait à portée de main» pour prendre un pistolet semi-automatique de calibre 7.65, a expliqué le magistrat. Il y a engagé un chargement puis s'est mis presque accroupi à l'entrée de la bijouterie faisant feu à trois reprises." http://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Nice-Le-bijoutier-mis-en-examen-pour-meurtre-528626.
Et bien sur le braqueur est en tort, je ne le défends pas.
@Tomboy: Tommy s'il te plait.
Ne tombe pas dans la bêtise qui caractérise la populace qui a rejoins cette page facebook de soutiens.
Les braqueurs étaient sur leur mobylette entrain de prendre la fuite.
Il ne l'a pas tué par légitime défense, il a visé le dos, depuis quand on vise le dos d'une personne pour se défendre ? il l'a tué pour se venger.
Il s'est agenouillé, a pris le temps de visé en pleine rue et a tiré plus de 4 coups de feu.
Il les laissait partir, l'assurance lui aurait payé les biens volés.
On ne répond pas à l'absence d'intelligence par l'absence d'intelligence, c'est ce qui nous ( pour certains) différencie des animaux.
@Olive: Quand je parle de réaction dans le feu de l'action, c'est qu'il est pas allé le flinguer 3 jours après à tête reposée...
"le mec se fout déjà dans la merde en faisant un braquage, alors un meurtre en plus, c'est encore plus grave."
Je pense qu'à partir du moment où tu braques quelqu'un avec un flingue, tu te prépares à la possibilité de lui tirer dessus, donc bon...
@Tomboy: Tu n'as pas parlé de légitme défense donc ce que je dis est faux ?
On peut viser quelqu'un dans le dos pour récupérer son butin ?
C'est ce qui se fait aux Etats Unis, mais en France, c'est punis par la Loi.
@Tomboy: En France, tu as le droit de braquer et menacer et tabasser. tu prends en théorie 5ans, mais avec Tobira tu vas pas en prison, tu restes dehors.
@Olive: Ca c'est du lien !!
STUPEUR À BOSTON
IL VOULAIT VIOLER, TUER ET MANGER DES ENFANTS.
Marseille
Un lycée attaqué à la voiture bélier
Frayeur à Colombes
La nounou se trompe d’enfant.
@Tomboy: Cette histoire me fait penser à Clément Meric, on balance tout et n'importe quoi sans penser au scénario inverse...
ahah les bâtards ils on fait une page de soutient pour Émile Louis : https://www.facebook.com/deuilanthony/posts/163201567218933
@KmickaZ93: Et le lapin ! On n'en parle pas du lapin hein !?
https://www.facebook.com/soutien1lapin?fref=ts
J'en sais rien, comme la plupart des personnes qui participent sur la page facebook et ainsi que la plupart des choual, nous ne pouvons dire qu'elle serais notre réaction dan le même cas.
C'est facile de venir dire " oué moi si ça m'arrive je reste calme tinkiètete sisi j'attend la police" un peu comme quand on est gosse et qu'on dis tous "beurk les bisous c'est dégeux" ou "oué moi je fumerai jamais ça pue"
Les mec qui ont braqué ont pris des risques et je pensent qu'il en étaient conscient alors certes c'est pas cool de venir dire que c'est tant mieux pour eux mais c'est pas non plus correct de les plaindre.
Un tumblr pour voir la déchéance humaine, ou plutôt française : http://lebijoutierdenice.tumblr.com/
Selon moi le plus à blâmer c'est pas le bijoutier... il a tué... qui peut affirmer qu'il ne ferait pas pareil dans la même situation. Seulement le rôle de la société c'est de condamner ce genre de choses, et sur ce point il n'y a pas à discuter ou à débattre, d'autant qu'il ne s'agit pas de légitime défense. Le plus grave je trouve, c'est qu'autant de gens (il y aurait des doutes quand à l'authenticité des 1,5 M de likes) soutiennent ce geste, on sent une récupération politique se profiler. Il est toujours inquiétant de constater que la violence et le meurtre sont soutenus. On va me répondre que les gens ont le droit d'avoir leur propre avis etc... Mais je suis désolé, ce n'est pas une question de droit, mais plus une question de devoir! On se doit tous de condamner ce genre d'acte, car la société, et on a tendance à l'oublier, ce n'est pas la classe politique, journalistique ou judiciaire, c'est avant tout chacun de nous. Donc oui! Il faut condamner cet acte, car c'est un devoir.
Personnellement, j'ai un avis plus nuancé. Si j'ai bien suivi le jeune braqueur avait déjà un cassier chargés avec des récidives. Il y a eu un problème de réinsertion qui est courant, car la justice n'évolue pas aussi vite que la société et elle manque de moyen. Ensuite, il a le facteur de l'éducation, comment des parents peuvent-ils laissés leur fils commettre des braquages à 18 ans? Il y a un problème de société, ou l'argent facile est le but à atteindre pour certains jeunes. Je ne condamne pas le bijoutier, car il a aussi ses raisons: la violence de l'agression, le sentiment que la justice ne rend pas son rôle, son sentiment d'impuissance. La réaction des gens est normal vu comment nous sommes conditionnés à penser par les médias( violence, crime, guerre, sentiment d'insécurité). Les vrais coupables ne sont pas la, il faut chercher plus loin. La seule chose que je trouve aberrant, c'est les plaintes de la famille et qu'il faudrait légiférer pour quand cas d'activités criminelles, il ne puisse y avoir aucunes actions en justices de la part des proches ou des auteurs.
je te connaissais pas sur choualbox. Ca fais plaisir à voir comme réaction. Les gens ne saisissent pas l'importance d'une vie. Bonne ou mauvaise, quand on tue un homme on tue pas qui il est mais ce qu'il aurait pu être. Certes la réinsertion est difficile en France car la justice a de moins en moins de moyens et doit s'adapter face a une criminalité de plus en plus violente et prête à tout mais ca ne veut pas dire qu'on doit lâcher l'affaire et établir la Loi martial.
Le bijoutier avait une arme , il savait qu'il l'utiliserait et il savait surement ce qu'il se passerait si il manquait pas sa cible. Tout le monde veut absolument prendre parti dans cette histoire mais moi je vois juste 2 victimes là dedans, le braqueur qui dans tous les cas ce serait attiré la haine de toute la France alors qu'elle n'essaie même pas de comprendre comment on aurait pu, avec des structures adaptés, s'occuper d'un jeune homme paumé. Et d'un autre un braqueur qui fait un métier de merde qui se sent délaisser par la justice et la police. Rien n'excuse le geste du braqueur mais rien n'excuse celui du bijoutier qui a tué une personne en lui tirant dans le dos qui plus est . Y a pas de héros dans cette histoire et quoi qu'il arrive tuer quelqu'un n'est jamais anodin et il s'en souviendra toute sa vie. Ca je peux vous le garantir
@Saaam: Oui je vais me plaindre. Une vie reste une vie. Et je ne considère pas qu'un autre humain ai le droit de décider si elle s’arrête ou pas !
@Olive: Quand à 19ans tu fais des braquages à main armé y'a de fortes chances que tu finisses par tuer quelqu'un, je préfère que ce soit lui maintenant qu'un autre bijoutier dans 5ans. Et quand tu passes ta vie à menacer les gens avec une arme je pense pas que tu mérites autant de vivre que quelqu'un d'autre.
@grems: inutile quand même , c'est pas des "Likes" qui vont changer le cours de leurs vie .
Juger sans être à la place du cambriolé n'est pas aisé, sous le coup du stress et/ou de la panique les réactions sont tout sauf rationnelles. Un "mouton" peut devenir l'espace de 5 minutes un forcené qui dégommera tout sur son passage. Le bijoutier en question n'a pas passé sa vie à tuer des gens ou à être violent et sa conduite n'est pas représentative de sa personnalité. Avec du recul ( prévoir bcp de recul pour un fusil à pompe), il a du penser à plusieurs façons où l'altercation se serait "mieux" passée, mais voilà on y était pas, il a agit en condition de stress, le reste est dans les journaux.
long et difficiel débat, la question est, on aurait fait quoi à sa place? tu te fais exploser ta vitrine, tu te retrouves avec un pompe sur le nez et on te menace de t'exploser la tronche si t'ouvres pas le coffre, tu te fais tabasser pendant le braquage... tu crois pas que lorsqu'il se barre tu n'aurais pas une monté de colère incontrolable? je ne fais pas l'apologie de sa réaction, on a pas à faire justice sois même, je suis même choqué qu'il ai eu un flingue lui aussi, mais tu sais, la folie est facile à attraper, un peu de surprise, beaucoup de peur, un flot d'injustice, un torrent de colère, et hop, en une seconde tu passes de commerçant à meutrier...
Je comprends parfaitement le geste du bijoutier. Beaucoup oublie qu'il a pris des coup et s'est retrouvé avec le canon pointé sur la gueule. Ca peut faire péter les plombs à n'importe qui. Mais beaucoup jugent que le fait principale sans prendre en compte l'histoire en entier. Alors oui je comprends le geste et je comprends aussi les 1.5 millions de "like" sur la page.
@grems: Oui il a tué, il mérite d'être puni. Mais les circonstances sont atténuantes. Il les pas abattu de sang-froid des heures plus tard. C'est dans le feu de l'action après avoir été frappé et menacé avec une arme. Personne ne peut dire comment il aurait réagi.
@Divico: Il ne faut pas confondre justice et vengeance. Il est impossible de rendre la justice sous le coup de l'émotion.
La position arrêtée aujourd'hui par la justice me semble raisonnée: il y a eu tir dans le dos de quelqu'un qui s'enfuyait. C'est un fait contesté par personne. Donc pas de légitime défense.
Mais les circonstances qui ont mené à cette action sont prises en compte. Il n'y a pas de détention provisoire, mais mesure de mise sous surveillance. Quoi de plus normal ? Ceux qui sont pour la tolérance zéro devraient même se plaindre qu'il ne soit pas incarcéré. Mais leur logique est à géométrie variable...
Le mauvais signal aurait été de le laisser libre : cela aurait signifié que tout le monde est libre de se faire justice, sans en référer à qui que ce soit.
Ce sera très probablement à la cour d'assises de se prononcer. A froid. Sans haine ni esprit de vengeance. En rendant la justice. En tenant compte de tous les éléments, atténuants (d'après ce que je sais, il y a des éléments sérieux dans ce sens) comme aggravants (les faits décrits froidement sont graves : tirer dans le dos d'un homme qui s'enfuit, sans menace directe sur la vie à l'instant du tir).
Ne jetons pas d'huile sur le feu. Et surtout, évitons "un fait divers, une émotion, une loi" comme le souhaitent certains qui veulent revenir sur la notion de légitime défense.
@grems: C'est sur, mais il devait être en état de choc et dans ce genre de cas tu réfléchi pas trop. Sa remise en liberté je la comprends aussi. Le mec il a aucun casier ni rien, aucun risque qu'il quitte la France ou recommence à tuer. Maintenant oui ca sera à la justice de faire son boulot, mais bon ca sera pas facile y aura la pression populaire et la pression du gouvernement.
Et la légitime défense et très bien codifié me semble en France
Page de soutien : https://www.facebook.com/soutienaubijoutierdenice?fref=ts
certaines réactions sont inquiétante.
@Olive: Celle à plus d'1,5 millions de personnes : https://www.facebook.com/soutienaubijoutierdenice?fref=ts
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/09/16/97001-20130916FILWWW00182-bijoutier-braque-1000-manifestants.php
Comment peut-on ne pas parler du cas d'Esteban Morillo?
Un jeune skin qui s'est fait agressé par 3 personnes, tue l'un de ses agresseurs accidentellement d'un coup de poing et se retrouve en prison après s'être fait lynché médiatiquement/poliquement.
A côté nous avons le brave bijoutier qui tue d'un coup de pistolet (dont il n'avait pas le permis) une vermine qui s'enfuyait sur son scooter. Et là bizarrement, tout le monde l'acclame et crie au héro.
Je ne blâme bien entendu pas le bijoutier, je voulais juste souligner à travers ces deux exemples, le deux poids deux mesures qui existe bien malheureusement en France.
@Pepitow: Serieux vous vous êtes pas assez victimisés comme ça la dernière fois? il faut en remettre une couche? Dans les deux cas c'est à condamner! Mais bon, ton champ lexicale ne laisse pas beaucoup de doute sur tes positions... quand on utilise le mot "vermine" pour parler d'un être humain c'est qu'on a renoncé à l'être soi-même.
@Stepinas: En quoi peut-on condamner Esteban s'il te plait?
On vient t'agresser en surnombre dans la rue, tu écartes les fesses et te laisse faire? Quelle belle preuve d'humanisme.
Et oui, un jeune de 18 ou 19 ans qui a déjà 14 condamnations à son actif, qui braque et violente avec un vieil homme avec un fusil à pompe, j'appelle ça de la vermine. Ne viens pas me dire que c'est un jeune délaissé par la société, victime de chômage blabla.
@Pepitow: Il a tué quelqu'un... il a mis fin à une vie.... je sais pas si tu comprends... mettre fin à une vie! Après y'a le débat volontaire/involontaire, mais quoi qu'il arrive il doit être condamné. On ne met pas fin à la vie de quelqu'un sans qu'il y ait des conséquences, peu importe qui cette personne était.
@Stepinas: Clément Méric a joué, il a perdu, point.
Esteban était en position de légitime défense et on ne peut pas le condamner pour ça. Même si il y a mort d'homme oui.
@Pepitow: Donc tu reconnais que tu n'as aucun respect pour la vie humaine? Si pour toi ça ne se résume qu'à un "jeu". Bordel!
@Stepinas: Ne dis pas ce que je n'ai pas dit s'il te plait.
On t'agresse, tu te défends proportionnément à l'attaque et tue l'agresseur. Trouveras-tu juste le fait que tu ailles en prison pour ça? C'est une simple question de bon sens, pas de considération de l'importance d'une vie humaine...
Oui c'est dommage que Méric soit mort, oui c'est injuste que Morillo soit en prison. Et on arrêtera là pour le hors sujet vu que tu ne fais aucun effort de compréhension.
@Pepitow: La question n'est pas de savoir comment moi je réagirais, j'ai d'ailleurs commenté plus haut à ce sujet... je pense juste que la vie humaine n'a pas de valeur et que la retirer doit avoir un coût très élevé! Et notre rôle en tant que personnes extérieures n'est pas de soutenir ou de pardonner cela, mais de le condamner.
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