Bye Bye Kadhafi

@Narcoz: Et c\'était il y a 5 mois.

@FreeMan: Si tu fais référence aux raisons pour lesquelles les États-Unis sont intervenus là-bas, je suis d\'accord avec toi.
Mais quels que furent les projets de Kadhafi, il a quand même monté son propre peuple contre lui même...il n\'a donc qu\'à s\'en prendre à lui même.

Je pense que ses idéaux étaient justes et bon, en revanche sa façon de gouverner en tant qu\'homme méritait un châtiment.

@Hashgrid: D\'après ce que j\'ai compris, il était aimé de son peuple et était un grand africain. Tout n\'était peut être pas parfait mais je t\'invite à te demander pourquoi il n\'y a pas d\'émigrés libyens en France quand il y a des algériens, marocains etc... J\'ai envie de croire que c\'est parce qu\'ils ont tous de quoi manger là bas.
Edit: enfin, avaient de quoi manger.

@Hashgrid: Je doute de la véracité de cette information, d\'après ce que je sais, un groupe armé aurait tiré sur la police et sur les manifestants créant ainsi le chaos, comme en Syrie en ce moment. Maintenant je ne sais pas si c\'est vrai mais je préfère croire ça (parce que globalement plus cohérent) que les médias qui nous ont menti un nombre inquiétant de fois ces huit derniers mois.

Edit: Une vidéo montre également l\'arme qu\'ont utilisée les force de l\'ordres, il s\'est ensuite avéré que c\'était un flash ball non létal.

@FreeMan: Ha ! Voilà qui est très intéressant.
Mode recherche ON

@FreeMan: \"j\'y était pas mais je connais quelqu\'un qui y était...\" Bravo, j\'utilisais ce procédé en primaire, j’espère que tu as mieux comme argument...

J\'ai un pote il a vu 2pac livrer des pizza à Reims, et comme tout les médias ont dis que 2pac était mort, alors je pense qu\'il est encore vivant...

@difoof: Ne sois pas agressif comme ça, je ne t\'ai rien fais. Pourquoi d\'après toi ai-je utilisé les mots \"j\'ai entendu\"? Je te laisse deviner. Bon sinon, j\'ai vu cette information à plusieurs autres endroits. Cela couplé au fait que j\'ai énormément de mal à croire un marchand d\'armes quand il me donne une information à propos d\'une guerre... Je crois que tu as compris n\'est ce pas?

@FreeMan: je vois pas où tu as vu de l\'agressivité...

\"j\'ai énormément de mal à croire un marchand d\'arme quand il me donne une information à propos d\'une guerre\" sa aurait été pertinent si les info ne venaient que du groupe lagardère... Mais je crois que CNN, la BBC, Al-jazeera n\'appartiennent pas à ce groupe...

A oui et ne mélange pas tout, cette situation n\'as rien a voir avec celle de la Syrie.

@difoof:
Prendre la CNN comme exemple de média d\'information, c\'est juste risible. Même chose pour la BBC, bien que je connaisse moins.
Quand à Al-jazeera, je ne connais pas bien du tout, je l\'admets, mais j\'ai du mal à croire qu\'ils soient capable d\'une information libre quand ce genre de droits n\'est même pas dans la constitution de leur pays. Déjà que avec....mais alors sans...

@difoof: Tu n\'as pas l\'air de comprendre que les chefs des médias que tu viens de citer vont tout les ans à la dînette du Bildeberg et ont des intérêts convergeant.
Et la situation en Syrie est au contraire très similaire à celle ci, elle à pour but l\'encerclement total de l\'Iran. Si tu faisais des recherches tu le saurais.

@Hashgrid: je voulais pas dire que cnn et la bbc était fiable, mais que c\'était idiot d\'ignorer les info sous prétextes qu\'elles sont relayer par une filliale d\'un grand groupe. J\'ai dut mal m\'exprimer.

@FreeMan: des recherches ? Tu veux dire écouter ceux qui réfute tout pour que tu te sentes un peu différent et pour assouvir ton besoins de rébellion ? Non merci. Et pour info, pour être allé en syrie il y à 2 ans, je peu t\'assurer que le peuple n\'était pas vraiment heureux du style de vie .

@difoof: En même temps il faut se rappeler que la Syrie est sortie il y à peine dix ans de la dictature du père d\'Assad et que la technologie y est entré depuis petit à petit. Cela fait à peine dix ans que la Syrie s\'ouvre au monde donc c\'est clair que c\'est pas forcement la joie. De plus la Syire est un ennemi farouche d’Israël et parvient à faire vivre dans la paix les trois grande communautés religieuses, ça oblige forcement un maintient ferme de l\'ordre, tout le monde ne peut pas vivre dans la liberté totale comme ça, surtout en Syrie où les choses se sont quand même bien améliorés ces dernières années d\'après ce que je sais.

@FreeMan: Pour faire simple en Syrie, quand Hafez el-Assad est mort, c\'était Bassel, sont 1er fils, qui devait lui succédé. Celui-ci meurt dans un accident de voiture, et c\'est donc Bachar qui prend la succession, alors que celui-ci n\'ai pas du tout intéressé par la politique (à l\'inverse de son frère). Tout ça pour dire qu\'en fait Bachar n\'est plus ou moins que le pantin des généraux et homme d\'influence de son père, et que même si le pays est globalement plus moderne, le régime est quasiment le même.

@difoof: Oui je sais ça mais voilà, quand on regarde la Syrie, il faut pas oublier ni sa localisation dans le monde, ni le contexte de merde à cette endroit en ce moment. Je trouve qu\'elle s\'en sort plutôt bien justement.

@FreeMan: De toute façon dans ce coin là, ça à toujours été le bordel

@wakabayashi: C\'est peut être vrai ou c\'est peut être faux. Les faux témoignages sont parfois très convaincant tu sais. Comme celui ci par exmeple:

@FreeMan: Putain mec c\'est ouf de se voiler autant la face !
Pourquoi crois tu que des milliers de libyens soient descendus dans la rue pour réclamer le départ de leur président chéri ?
Ah oui ce sont des acteurs payés par le gouvernement américain...

Franchement mec je suis d\'accord avec toi sur le fait que les médias ne soient pas toujours très transparents mais il faut arrêter de fermer les yeux et de se boucher les oreilles face à l\'évidence : Khadafi était un dictateur. Point.

@wakabayashi: Attend, si ça se trouve, le mec est passé sous un train et la femme ment, on en sait rien et comme ils ont déjà menti un milliard de fois je dis: c\'est peut être vrai, c\'est peut être faux. C\'est tout.

@wakabayashi:
@FreeMan:

L\'important est bien de garder à l\'esprit que tout peut être faux.

@Hashgrid: et aussi (surtout) ses proches. C\'est sûrement pas plus fiable que les grandes chaines.

@FreeMan: Tu crois vraiment que les centaines de reporters de guerre sont des imposteurs qui passent leur temps à inventer des histoires et à les mettre en scène juste pour le plaisir de mentir ?
Explique moi alors quel est l’intérêt du reportage en question ?

@wakabayashi: Voilà l\'intérêt: http://choualbox.com/ZGYn

@FreeMan: Et d\'où vient cette vidéo ? Qui l\'a réalisé ?

@wakabayashi: Il y a plusieurs liens mais si tu parles de la première, tu peux aller voir sa chaîne sur youtube (qui est excellente d\'ailleurs). Sinon, sais tu toi qui sont les journalistes qui te donne l\'info? La presse française est totalement possédée par le groupe Lagardère (Industrie de l\'armement) et comme par hasard cette presse envoie des info comme quoi c\'est bien ce qu\'on fait en Libye... Réfléchis là dessus.

@FreeMan: Sources: Sites internet des comparses Thierry Messan et Alain Soral. Permet moi d\'émettre de sérieux doutes quant à la fiabilité/impartialité de tels individus.

@Meka: Peut être, d\'ailleurs je t\'avoue que je ne crois certainement pas tout ce qu\'ils disent et encore moins sur la Libye où rien n\'est vérifiable, cependant, je n\'ai pas encore de preuve qu\'ils m\'aient menti ou qu\'il aient des intérêts personnels dans ce qu\'ils font (c\'est même le contraire: exile pour Thierry Meyssan et ratonnade pour Soral). Je leur accorde donc plus de crédit qu\'a des journalistes qui s\'accordent absolument tous sur cette guerre, journalistes, comprenons le bien, travaillant pour un industriel de l\'armement, c\'est limite niveau objectivité quand on parle d\'une guerre non?

@FreeMan: Je pense comme toi qu\'il y a un grand nombre de journaliste qui sont prêt à tout pour vendre leur papier mais je pense aussi qu\'il ne faut pas systématiquement prendre le contre pied des infos nationales et internationales en prétextant qu\'ils \"sont tous pourris\".
J\'ai un ami qui est ce que l\'on appelle reporter de guerre. Il a vu pas mal de choses crades et de manipulation de certains de ses confrères. Mais tu peux me croire, quand il est sur le terrain il a autre chose à foutre que chercher à monter des scénarios bidons dans le seul but de te manipuler...

@wakabayashi: Je ne dis pas que tout les journalistes présent en Libye sont des pourris, je dis que la majorité d\'entre eux le sont. Il y a des journalistes sur place qui ont relayé une info totalement différente des autres, parmi eux, Russia Today et Thierry Meyssan. J\'écoute ce que chacun me dit et puis je choisis ce que je crois ou pas, et la plus part du temps je reste indéterminé.

@Hashgrid: Putain. Je suis d\'accord avec toi !

@wakabayashi: Ça peut arriver des fois. Évite de t\'en vanter et tu pourra continuer à vivre heureux (mais l\'es-tu?)

@Hashgrid: C\'est pas toi qui voulais buter des gens sans procès?
Il est ou le révolutionnaire?

@GREMS411: Je ne suis pas un état. En tant que citoyen j\'ai le droit d\'avoir des opinions extrêmes, ce qu\'un gouvernement libre, égalitaire et juste doit essayer d\'éviter.

@FreeMan: Y\'avait pas beaucoup d\'émigrés non plus entre la RDA et la RFA...mais parce que les frontières étaient dures à passer pour sortir, pas pour entrer...
Aujourd\'hui c\'est l\'inverse, facile de sortir mais pas de rentrer...
Tout ça pour dire que la situation d\'un pays ne peut pas toujours se mesurer à l\'aune de son immigration (même si ça peut parfois être représentatif).

La vraie raison pour laquelle Kadhafi a été attaqué c\'est qu\'il s\'apprêtait à créer une monnaie qui allait détruire le dollar et prendre sa place comme monnaie d\'échange internationale. Le tout en utilisant contre le libéralisme ses propres lois, ce qu\'ils ont très mal prit, forcément vu les trous du cul hypocrites qu\'ils sont.

@Hashgrid: Tu as vu ma box sur le sujet ( http://choualbox.com/LiT4 )?

Je me méfie toujours de l\'information qui m\'est donnée, surtout quand elle vient des médias de masse et encore plus quand ils reprennent tous en coeur cette chanson qui dépeint Kadhafi comme un monstre sanguinaire. De plus j\'ai entendu que la vie était très agréable là bas, même pour les pauvres.

@FreeMan: Oui je connaissais cet article, ce qui est la raison pour laquelle je défend (en parti, pas complètement) les actions qu\'il a put faire par le passé.
Malheureusement, des hommes comme Jospin nous on apprit qu\'une vie exemplaire ne pouvait pas rattraper une erreur occasionnelle. Et Kadhafi en a fait pas mal, des erreurs...dommage peut être (sans doute?)

@Hashgrid: J\'aimerais bien les connaitre ces erreurs alors.(Sans sarcasme)

@FreeMan: \"j\'ai entendu que la vie était très agréable là bas, même pour les pauvres.\" Moi j\'ai entendu qu\'il y a eu des massacres, des fosses communes, pas de liberté d\'expression... Je ne crois pas me tromper en disant que tu n\'as jamais mis les pieds là-bas et que par conséquent ton avis ne vaut pas plus que celui du reste des chouals.

@difoof: Quand je dis que j\'ai entendu, c\'est que je connais des gens qui y sont allés or tes informations à toi proviennent d\'une presse possédée par le groupe Lagardère qui gagne des millions avec cette guerre, je ne peux donc pas m\'y fier.