PARIS pour un voyage d'affaire c'est bien aussi

@Brice: bah oui mais c'est ça aussi l'histoire de France... Et des plus honteuses on en a des livres.

Commentaire supprimé.

@Marmelade: ils avaient un vrai commandement et la balle était dans leur camp aussi.

@JohnJambon: La défaite des nazies vient surtout de la cause du bras droit d'Hitler "Hermann Wilhelm Göring" qui était aussi stratège que mes couilles (grosse défaite contre l'aviation anglaise Spitefire vs Stuka), enfin c'est une partie de l'histoire qui m'intéresse fortement.

@Marmelade: pour parler en langage Starcraft, les français ils avaient mass tanks mais sans les vikings alors forcément les allemands ils ont tout rasé aux mutas :)

@Mirko: Tu ne peux pas réduire la défaite de l'Axe à Göring. Ce n'est pas comme si le Japon avait attaqué les États-Unis en décembre 1941 plutôt que d'ouvrir un nouveau front en Sibérie hein ! Ce qui, soulageant la plus grande crainte de Staline, permit à celui-ci dès lors de transférer des troupes de l'est sur le front ouest.
Ajoutons à cela la pitoyable armée italienne pas plus capable d'occuper l'Albanie, que d'envahir la Grèce ; obligeant Hitler à lui porter de l'aide et en conséquence à repousser l'opération Barbarossa. Conséquence minime qui devenait désastreuse quand l'URSS deux ans plus tard disposait d'une industrie aux capacités de production nettement supérieure à l'industrie allemande, elle, en manque de matières premières.
De plus, si Göring était « aussi stratège que tes couilles », alors dis moi comment devrions-nous qualifier Hitler ? Parce qu'après ses succès en Pologne et à l'ouest, plus personne n'osa contester son auto-proclamation divine. Lui qui décida a tort d'asservir l'arrière front de l'est plutôt que de monter les populations « libérées » contre l'oppresseur bolchevique (cf. Holodomor, la famine de 1932-33 en Ukraine par ex.). Et je ne parle même pas des armées anéanties qu'il continuait à déplacer lors de la bataille de Berlin.

@Marmelade : L'armée la plus puissante du monde ?! Ouais, grave ! D'ailleurs ça c'est vu des Ardennes à Dunkerque :olol:

@Mirko: au début de la guerre justement quand la balle était dans leur camp, faut avouer que c'était pas des manches niveau blitzkrieg, c'était quand même bien penser.
après quand tu vois la ligne maginot, tu te pose des questions...et dans les ardennes, un avait les munition et l'autre le fusil (cf mon prof d'histoire ^^)

@SodomEat: Je ne dis pas que Göring est la cause première de la défaite des nazies, mais il a contribué à plusieurs erreurs stratégique (je reviens une fois de plus sur les combats aériens allemand qui ont étés plus que ridicule face aux Anglais alors qu'ils étaient 3 fois moins nombreux ...
Question Pologne, c'était un pays faible voila pourquoi il attaque Dantzig en premier, mais sinon je suis d'accord avec toi, ce que je veux dire c'est qu'heureusement qu'il était pas si bien accompagné que ça, sinon je sais pas comment ça aurait terminé.

Je ne sais pas si vous avez vue le reportage Apocalyspe qui est composé de 6 documentaires, sans coupure interview ou un vieux fait genre "moi j'ai sauvé la france ( alors que si ça se trouve c'etait un bon collabo)" commenté par Kassovitz et avec des images inédites et couleurs, enfin moi j'ai bien aimé, c'est direct et fait le tour rapidement mais quand même détaillé des triste évènements de 39-45.

@Mirko: Tu as raison sur le point que les cibles choisie pour les bombardement était franchement conne. Sinon, au niveau dogfight : perte équivalente et les anglais avait un avantage stratégique majeur (radar). Les pilotes se sont plutôt bien débrouillé au contraire.
Il y avait aussi une ligne maginot à la frontière belge mais moins fournit parce que l'on ne voulait pas irriter nos voisins.
Et oui, on avait l'armée la plus puissante du monde, hormis l'aviation et la DCA, ce qui à été un avantage majeur, car exploité par l'armée allemande. On avait les meilleurs blindés, eux les meilleurs commandant. Et surtout, ils ont eu beaucoup de chance et fait preuve de beaucoup d'audace. Et hitler était naze, il avait des généraux qui rattrapaient le coups.