Histoire secrète et inavouable de la Seconde guerre mondiale
Tout d\'abord, je ne sais pas dans quelle catégorie mettre ma box, alors je la laisse là et si un admin veut la mettre dans un autre groupe, libre à lui!
On est au printemps 1943, l’Allemagne Nazi vient de perdre la bataille de Stalingrad et l\'initiative dans l\'offensive à l\'est. Malgré que les nazi contrôlent toute l\'Europe, l\'industrie commence cruellement à manquer de matière première, dont le diamant. Les \"wunderwaffen\" Allemandes consomment énormément de ces diamants, principalement les V2 que Werner Von Braun met au point à Peenemünde.
Parallèlement à ça, les alliés se préparent gentiment au débarquement du 6 juin 1944. Mais ils ont un problème de taille, ils n\'ont pas de gyroscope qui marchent à haute altitude pour leur bombardier stratégique, ce qui rend les opérations de bombardements au dessus de l’Allemagne très périlleuse et hasardeuse, la DCA allemande, avec son canon de 88 fait de terrible dégâts dans les wing alliés.
Et les services secrets Allemands sont au courant des problèmes des ingénieurs Américains pour développer un gyroscope fonctionnel et savent que les alliés contrôlent les mines de diamants d’Afrique. Ils ont vu là une occasion en or de faire un échange qui pouvaient arranger tout le monde, échanger des diamants contre les plans du gyroscope. Pour cela, les Allemands ont chargé un industriel allemand de faire l\'échange avec un autre industriel américain. L\'industrie américaine à fait du commerce avec l’Allemagne nazi jusqu’à fin 1942, les américains fournissaient presque 40% de l\'acier dont avait besoin l\'industrie militaire allemande, il existait des liens forts entre les industriels des 2 pays!
Lisbonne, été 1943, les 2 agents se rencontrent et échangent des valises diplomatique qui contiennent les plans et les diamants. Les américains ont pu équiper leur bombardier de gyroscope très précis qui leur a permis de bombarder avec beaucoup de plus précisions les îles japonaises et l’Allemagne et pendant ce temps là, l\'équipe de Werner Von Braun à pu développer ses V2 grâce au diamants. Les joies de la guerre en somme.
J\'en ai chié pour trouvé des bribes d\'infos ça et là, il y a rien sur le net puisqu\'une histoire comme ça est juste inavouable! Il y a un livre qui à été écrit sur cet épisode de la guerre il s’appelle \"l\'échange Rheinmann\" et en parle avec une relative exactitude!
Il y a beaucoup de chose qui n\'ont pas été révéler sur la seconde guerre mondiale!
@Thenerevarin: Les archives seront ouverte entre 2045 et 2050! le temps que tout les protagonistes soient mort! Comme les archives secrètes de la 1ère guerre seront ouvertes en 2018!
@Divico: Mais est-ce que c\'est sûr ? ouverte en 2018 j\'y croirai quand ce sera vraiment ouvert, puis ton histoire me fait penser à Prescott Bush qui à aidé Hitler.
@Thenerevarin: Disons, que la plupart oui, les plus sales auront malencontreusement disparues. Normalement ils bouclent les archives pour 50 ans, mais vu les implications qu\'il y a eu sur pour la 1ère et 2ème guerre mondiales, ils ont décidé de boucler pour 100 ans!
Et oui, c\'est de notoriété publique que la famille bush s\'est enrichi avec l\'allemagne Nazi
@Divico: C\'est quand même dingue de penser que l\'amérique et l\'allemagne aient pu faire commerce pendant la guerre, même dans un sens plutôt triste, l\'être humain est horriblement cupide.
@Thenerevarin: Les USA sont entré en guerre que en 1941, avant ils étaient officiellement neutre et faisait du commerce avec tout le monde, sauf le Japon. Dans un registre plus récent, pendant la guerre des Malouines opposant les Anglais aux Argentins dans les années 80, les Francais ont offert 6 missiles Exocet pour qu\'ils les testent sur les navires anglais et dans le même temps ils ont donnée les codes pour brouiller les missiles aux anglais! Tout ça dans une logique de teste en opération réel! (j\'adore cette histoire, c\'est tellement pervers)
@Thenerevarin: Clair, mais en attendant grâce à ça, l\'Exocet a permis à la france d\'être a la pointe de la technologie pour ce genre de missile, et du coup a engrangé pas mal de pepette
@Divico: T\'oublie le fait que Tatcher à menacé d\'atomiser Buenos aires si les Français donnaient pas les codes des missiles ...
@Divico: C\'est sûr que quand tu dis à Mitterrand que t\'as 4 sous-marins nucléaire près à faire feu sur l\'Argentine, il tergiverse pas trop le vieux bougre.
@MugBubule: Les anglais l\'auraient jamais fait! Les représailles contre l\'angleterre auraient été énormes!
@Divico: Faut croire que les Britanniques sont tellement stupide qu\'ils font des menaces en l\'air, incapable de les mettre en exécutions. Ils auraient pu perdre la guerre à cause des exocets quand même. Ça l\'affiche mal.
@MugBubule: Perso, je crois pas qu\'ils auraient envoyer des ogives nucléaire, même tactique, sur une cible civile!
Les exocet et la bravoure des pilotes argentins qui volaient en rase motte a 1500km/h pour bombarder les bateaux anglais, ils ont failli perdre leur porte avion ces cons!
@Divico: Faut se mettre à la place du gouvernement. Tu peux pas prendre ce genre de risque et après dire \"oh bah on pensait pas qu\'ils le feraient !\"
Quand à la bravoure des pilotes argentins, c\'est sûr que de tirer un missile à 40 km d\'un bateau qui a une portée radar de 25 km est un acte de courage hors norme. Après je ne connais pas la difficulté d\'un tel vol et je me demande si le rase motte n\'est pas nécessaire pour tirer ces missiles.
Quand je parlais de perdre la guerre, c\'est effectivement des deux portes avions Britanniques (qui ont battu en retraite d\'urgence après le premier tir). Ils auraient été ne serait-ce qu\'endommager, il aurait fallu repousser l\'assaut d\'un ans minimum. Sinon la reconquête des Falkland aurait été très coûteuse, voir, si les argentins avaient été suffisamment inventif, un échec.
Les Britanniques ignoraient aussi le nombre total de missile que possédait l\'Argentine, ils ne pouvaient pas prendre le risque de voir toutes leur flotte sombrer sur des suppositions.
Après faut savoir que la plupart des exocets n\'ont pas pu atteindre leur cible car ils étaient à la base sur des défenses côtières qui ont été ressortis de leur hangar pour les adapter (mais les ordinateurs de tir n\'étaient pas compatible d\'où l\'échec).
Les exocets ont tellement mis la pressions à l\'armada britannique (et à ses services secrets) que je pense qu\'ils étaient très sérieux dans leur menace.
@MugBubule: non mais non! Les Argentins n\'avaient pas assez de missile pour inquiéter la flotte Anglaise! Et les pilotes argentins ont bombarder les navire anglais, ils tiraient pas des missiles depuis loin! D\'ailleurs les Anglais ont été a un poil de cul de perdre un porte avion! Et une vidéo pour te montrer comment les pilotes argentins attaquaient les navires anglais
@Divico: Les Argentins n\'avaient pas assez de missile d\'accord.
Mais les Britanniques ne pouvaient pas être sûr que c\'était le cas.
Pour les bombardements, je parlais des tirs d\'exocet. Il me semble que le second destroyer perdu par la royal Navy l\'a été dans un bombardement (deux autres destroyer gravement endommagé). Bon, entre courage et témérité, il n\'y a qu\'un pas (30 avion/hélico perdu dans l\'assaut).
Le porte avion dont tu parle n\'a été mis en danger que par un tir d\'exocet (ceux dont je parlais, qui fonctionnaient mal car ils n\'étaient pas supposé être tiré depuis un avion).
@flobox2: Après la guerre, les américains ont reprochés a leurs \"tycoon\" leurs manque de patriotisme pendant la guerre, ils ont répondu exactement ça!
@JohnMcCain: Y en a plein, mais le problème, c\'est de trouver des sources qui en parlent. C\'est le genre de truc qu\'ils ont bien planqué les petits salauds
@Medaf9: J\'en doute, c\'est des archives qui sont enfermé et qui ont été écrite avant l\'air du tout informatique. C\'est surtout les récits des gens qui ont participé à ça qui permettent d\'avoir accès à ça.
@Divico: Par contre si tu en as d\'autres, je suis également preneur, j\'adore ce genre d\'histoire.
@JohnMcCain: Les compagnie petroliere americaine et anglaise, comme la BP, on vendue du petrole aux nazi jusque en 42/43
@Popi: Ah? et comment c\'est en français? J\'ai toujours écrit ça comme ça et j\'ai jamais eu de remarque :/
@Divico: \"malgré le contrôle de toute l\'Europe par les Nazis\" ou un truc comme ça si tu veux.
@Divico: Généralement quand on met \"lol\" dans une phrase c\'est pour souligner l\'ironie
très interessant et pas tellement surprenant non plus. un truc sympa aussi qui peut t\'interesser, les opérations False-Flag / Fausse Bannière si t\'es chaud pour faire une box la dessus ^^ :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fausse_banni%C3%A8re
http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag
@omagaaaad: Y en a eu des tonnes, c\'est un peu la base des missions d\'infiltrations! Je connais pas toutes les opérations que cite wiki, mais je vais lire ça avec le plus grand intêret
@Divico: ce qui est le plus vicieux dans ces trucs ( un peu comme cette histoire secrete ) c\'est que ces opérations false flag sont aussi utilisées pour commencer/justifier le début d\'une guerre pour un pays.
@omagaaaad: C\'est bien le but, provoqué une bascule de l\'opinion publique! Comme le coup de maitre réussi par Roosvelt avec Pearl Harbor
La question c\'est pourquoi ? Pourquoi donner à l’ennemie ce qu\'il veut si c\'est pour tout se manger sur la gueule.
Et le diamants servent pour quoi exactement dans les avions ?
@Reborn: Ben en 43, les allemands ne croyaient pas encore que les ricains allaient vraiment s\'occuper de l\'Europe, tellement ils étaient empêtré dans le pacifique.
Et j\'ai du mal m\'exprimer, les diamants, sont pour les V2. c\'est utilisé pour certaines pièces de l’électronique primitive, piézoélectricité toussa toussa
@Divico: ah oui j\'avais pas pensé à ça, j\'aime bien ce genre de box en tout cas.
Tu peux ensuite frimer en ressortant aux gens :D
Et je parie qu\'on serait bien plus surpris si on apprenait tout ce qui a été caché aux yeux de tous pendant cette guerre, ça va bien plus loin que ce qui est marqué dans les livres d\'histoire...
@Heimdall: \"L\'histoire est écrite par les vainqueurs\"
Si l’Allemagne avait gagné, a l\'école on apprendrait par coeur le nom des camps de japonais sur sol américains, les massacres des élites polonaises par les soviétiques, les exécutions sommaire des français sur les soldats allemands pendant la Libération, etc.. etc..
@Divico: Ouai, c\'est désolant de voir si peu d\'objectivité, toujours pour bien montrer qui sont les gentils et qui sont les méchants dans l\'histoire...
J\'espère qu\'il ne vont pas oublier de mentionner l\'accord de IBM et BMW pour construire certain engin volant !!
@Divico: Dsl d\'avance pour les fautes d\'orthographe et je n\'ai pas trouver une autre photo pour te montrer les réacteurs. Enfaite durans la 2ieme guerre mondial Hitler cherchais un nouveau moyen d\'attaque aérien. Il fit un contrat avec IBM et BMW pour construire un nouveau moteur révolutionnaire et les élise dans le genre comme ce jouet. Il construit une espèce de soucoupe volante qui a voler de 30 cm de haute et 1m de long. Image toi bien que aujourd\'hui c\'est les américains qui on les plans
@De_quoi: Mmmh, okay je vois, bon des plans qui trainent depuis fin 45 dans les bureaux des ingénieurs militaire américains, c\'est pas le plus dangereux! Mais quasiment toute la technologie militaire actuelle découle de l\'ingéniérie allemande, donc bon!
@Divico: J\'avoue. Mais moi ce qui me surprend le plus c\'est de savoir que ce général étais fan d\'occultisme peut être pour certain sa ne veux rien dire mais moi je trouve sa vraiment bizarre et très intéressant.
@De_quoi: Aaaah! Vi, il était pas général, il est resté caporal toute sa vie lui avant de passer chancelier du Reich et ensuite \"Führer\"!
Oui oui, il était très intéressé par l\'occultisme! Tiens, 2 article sur le sujet qui pourrait t\'intéresser!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe
@Divico: J\'aime ce genre d\'histoire occultisme/nazi, un côté assez sombre qui n\'est pas beaucoup relevé
des magouilles comme ça a l\'époque, imaginons ce que ça peut donner dans une guerre moderne, à l\'époque de la mondialisation...
Les liens entre Bush et Hitler http://questionscritiques.free.fr/Bush/Prescott_Bush_Hitler.htm
Il y a tellement de choses qui nous sont cachés. Comme cette guerre en Irak, ou avec Kadafi ;)
@Floxy: Il aura fallut attendre le 64ème commentaire pour avoir ce commentaire débile... gg a toi
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