La confiscation des biens et argent des migrants s'étend en Europe

@Saddam: On fera tomber quelques têtes, on dira que c'était des méchants, et on fera de la sensibilisation pour que ça n'arrive plus.

Et les gens se vanteront que eux, s'ils avaient été là à ce moment là, ils auraient résisté !

Toujours moins contraignant d'avoir raison a posteriori...

@Piccolomad: Oui, oui. Allons-y gaiement, tous ensemble vers le point Godwin !

@Soviet:
Quand le Godwin devient une rhétorique dispensant de tout argument, on devrait s'abstenir de l'invoquer et se demander si l'Histoire ne s'observe pas un peu aussi pour l’expérience qu'elle nous offre.

Parce que, oui, c'est dégueulasse, c'est du vol, c'est une considération humaine à deux vitesses, et oui, c'est choquant !

Et que, oui, pour répondre à Saddam (oh que cette phrase est étrange) qui pose justement la question, je crois qu'une vision de notre façon de nous dédouaner de culpabilité s'impose...

Oui, on sera minables, comme d'hab, lorsqu'il faudra expliquer ce qui s'est passé, à ce propos comme à d'autres propos (bombardements civils, écologie, ...)

@Piccolomad: Parce qu'utiliser constamment les crimes nazis comme point de comparaison c'est mieux peut-être ?

"Parce que, oui, c'est dégueulasse, c'est du vol, c'est une considération humaine à deux vitesses, et oui, c'est choquant !" --> Mais arrêtez de vivre chez les bisounours, bordel. Aucun putain d'état dans cette union de branques ne voudra dépenser ses deniers pour construire les infrastructures nécessaires aux migrants (dont une certaine partie est composée de migrants économiques). Donc ils tentent de trouver des solutions, et évidemment ce sont les plus rapides et les plus contestables qu'ils choisissent...

Plutôt que de s'insurger comme des imbéciles, il faut trouver une solution responsable, humaine et intelligente. Montrer l'exemple et faire pression sur les politiques pour infléchir leurs décisions vers ce qui serait le plus logique.

Il me semble qu'on fait partie de l'O.N.U. non ? Et qu'elle dispose de l'UNHCR ? Alors pourquoi ne serait-ce pas à eux de se charger des infrastructures ?

@Saddam: On fera comme les Français en 45, on dira qu'on était majoritairement résistants/contre, et que les collabos/pour étaient en minorité.

@Soviet:
La question reste la même.
Tu ne peux pas mettre sur le même plan la critique de mesures qui vont à l'encontre des droits humains et le fait de ne pas avoir de solutions...

Oui, il faut trouver des solutions. ça n'empêche pas de devoir se souvenir de notre humanité face à de telles mesures !

"Mais arrêtez de vivre chez les bisounours, bordel. "
--> mais arrêtez de tout accepter au nom du "réalisme politique", de "la crise", ou du "populisme" ou encore du "on vit pas dans un monde de bisounours"
Arrêtez d'accepter la règle du libéralisme et du marché international, même quand elle va à l'encontre du sens humain primaire !

Arrêtez, de peur d'être considéré comme un adepte de Oui-Oui, de ne pas vous insurger face à une mesure que vous n'accepteriez pas pour vous même ou pour les vôtres !

Oui, on ne vit pas chez les bisounours, mais si on descend dans les droits humains, c'est parce que ce genre de phrase paralyse les Hommes. Merde !
On vit dans une société bâtie par des humains, pour des humains, et qui ne profite qu'à une minorité néo-esclavagiste.

Ah mais oui, faut pas "vivre dans un monde de bisounours"

Continue d'accepter les règles, t'es pas un bisounours, t'es un esclave consentant !

@Piccolomad: "Arrêtez d'accepter la règle du libéralisme et du marché international, même quand elle va à l'encontre du sens humain primaire ! "

Ah parce que avant c'était le respect du sens humain primaire peut-être ? Parce que depuis 70 ans le Continent qui se foutait le plus sur la gueule est pas en paix ? Peut-être grâce / à cause d'un certain internationalisme politique qui s'accompagne forcément d'un internationalisme économique et financier (le vrai problème). En attendant de trouver un système alternatif et de le laisser s'imposer, va falloir faire avec...

Sinon, moi je suis partisan d'une construction européenne et de rien d'autre. Et cette crise nous déstabilise beaucoup trop. Rien à foutre des "migrants" ou des réfugiés de guerre, on a des instances internationales pour ça et on ne les utilise pas. L'Europe devrait faire pression sur l'O.N.U. (et elle le peut) pour que cette crise soit gérée de manière internationale et pas juste par les pays concernés...

Après pour revenir au sujet :

Qui est putain de réfugié de guerre et se trimbale avec un objet de plus de 400€ qui n'est pas de valeur sentimentale ? lol, encore une fois on polémique sur une mesure à la con qui n'entrera jamais en vigueur...

@Soviet:
"Qui est putain de réfugié de guerre et se trimbale avec un objet de plus de 400€ qui n'est pas de valeur sentimentale ? lol, encore une fois on polémique sur une mesure à la con qui n'entrera jamais en vigueur..."

T'es au courant que ces réfugiés ont eu une vie aussi avant, hein ?
Que certains sont médecins ou ingénieurs ou autre ?

Et que, si tu te barres, t’emmène ce que tu peux pour refaire ta vie au mieux !

Et, au risque de m'attirer un nouveau Godwin, le juifs qui fuyaient le régime nazi emmenaient de l'or et des liquidités lorsqu'ils y parvenaient !

@Piccolomad: "Que certains sont médecins ou ingénieurs ou autre ?"

Oh putain, nique ta mère.

@Soviet:

Désolé si ça chamboule ta vision manichéenne de la vie qui te permettait de les voir comme une horde d'envahisseurs venus égorger nos fils et nos compagnes, mais oui oui !

"Oh putain, nique ta mère."
-->Je suis déjà occupé sur la tienne...
Chacun son tour ! Je peux pas être partout à la fois...

@Piccolomad: Attends, des ingénieurs ? Je croyais que c'était des arabes.

@Kolik:

@Kolik: C'est étrange...
Je pos' ton commentaire et à chaque refresh, ça disparaît...

@Piccolomad: Je suis censuré, Taubira démission !

@Kolik: C'est bon, ça marche (un coup de fil au ministère et hop, exit Taubira et le pos' est pris en compte)

@Piccolomad: " T'auras beau te défendre leur expliquer tout bas c'est pas ma faute à moi, c'est la faute aux anciens, mais y'aura plus personne pour te laver les mains"

@Piccolomad: "Désolé si ça chamboule ta vision manichéenne de la vie"

C'est vrai que me sortir l'argument des docteurs et ingénieurs c'est pas manichéen du tout.

"Je peux pas être partout à la fois..." --> Bah non, si t'étais omnipotent et omniprésent tu serais sans doute moins con et naïf.

@Soviet:
Non, comprendre qu'il y a parmi ce qu'on nous présente comme des groupes compact d'êtres vivants des subtilités, des différences, et même parmi eux des ingénieurs et des docteurs, non, ce n'est pas être manichéen...

Maintenant tu vas ouvrir un dictionnaire et tu arrêtes de casser les couilles aux adultes !

"Bah non, si t'étais omnipotent et omniprésent tu serais sans doute moins con et naïf."
--> c'est con, t'as essayé de dire un truc, pour l'omniprésence avec ta mère, c'est bien, mais c'est omniscience que tu cherchais pour me rendre moins con, pas omnipotence...

@Piccolomad: Putain, encore heureux que j'ai confondu un mot avec un autre, sinon quelle porte de sortie aurais-tu pu trouver pour sortir ton image à la con ?

Le truc avec les gauchistes c'est qu'ils reprochent aux autres de se prétendre supérieurs alors qu'eux-mêmes peuvent plus se sentir. Ça fait quoi d'être un cliché ambulant ?

@Soviet: T'as pas confondu un mot, t'as carrément rien compris !

Mais je te trouve trop mignon à essayer de nous faire comprendre que les migrants sont tous des sales profiteurs stupides et méchants, et de te voir bugguer quand je te parle du fait qu'il y a des ingés, des docteurs, des gens cultivés dans le lot...
Bon, après, t'as des problèmes de vocabulaire, ça peut s'entendre...
Mais tu devrais parler avec les gens des fois, même avec des gens venant de l’extérieur, tu te rendrais peut-être compte que dans ces "autres" qui te font si peur, il y a aussi des gens moins cons que toi ! (et que moi également, hein !)

Faut arrêter de voir le monde aussi simplement.
Il faudrait bosser un poil la notion d'individu, de conscience individuelle, tout ça quoi...
C'est même pas de la politique à ce stade, c'est de l'anthropologie...

@Piccolomad: Parce que quand bien même je bercerais dans un extrême, toi t'es pas à l'exact opposé peut-être ? T'as pas un peu l'impression d'idéaliser une situation et de prendre pour acquis que c'est possible pour tout le monde de "vivre ensemble" ?

Je suis pas xénophobe, ni raciste (j'ai un ami noir), mais je suis conscient que dans une Europe en crise, on est loin, très loin de pouvoir assumer seuls un afflux de migrants et de réfugiés. D'une part économiquement, parce que avant de contribuer à la vie active, il faut les nourrir, les éduquer, les héberger, leur fournir un suivi, etc; et de l'autre culturellement, parce qu'on arrivera pas à les intégrer !

On a échoué ! Depuis des décennies, on force le truc et ça ne marche pas. Les mecs sont juste condamnés à vivre en marge (sauf pour les médecins et ingénieurs qui représentent 95% des migrants)...

Je suis peut-être un connard cynique, et c'est sans doute pour ça que je suis désabusé quant à la situation actuelle. Je pense qu'il va surtout falloir arrêter de se voiler la face comme le fait la classe politique et reconnaître qu'une majorité de gens pensent comme moi qu'on ne peut simplement pas s'occuper d'eux (voir pire)...

@Soviet:
Alors...
Pour la question d'idéaliser, en fait, je ne me pose pas encore la question dans ces termes. Il y a une situation avec des êtres humains qu'il faut gérer, et on ne peut pas traiter des humains comme une marchandise. Parce qu'un humain, migrant ou non, c'est toi et moi, avec quelques aléas de vie différents. Du hasard qui t'as fait naître au chaud dans un contexte plus favorable qu'eux, c'est tout.

Pour la capacité à accueillir au vu de la crise, c'est un autre débat, et pour être honnête, la crise est biaisée, et on a beaucoup plus de moyens qu'on veut nous le faire entendre.
On n'a jamais autant produit de richesses et ces mêmes richesses n'ont jamais été aussi mal réparties. Les capitaux sont drainés, on ne peux pas le nier.
(http://www.leparisien.fr/economie/inegalites-62-super-riches-possedent-autant-que-3-6-milliards-de-personnes-18-01-2016-5461335.php)

Qu'on les condamne à vivre en marge, c'est vrai aussi, et il va nous falloir trouver des solutions.

Qu'une majorité de gens pensent qu'on n'a pas les moyens et que ce sont des parasites, c'est pas étonnant, vu la propagande qui est faite... Et tu sais pourquoi on ne parle qu'en ces termes?
Bien pose toi la question de la corrélation entre médias, industriels et politiques...

Pour le côté raciste, c'est absolument pas mon propos.
J'ai un avis différent sur le racisme, qui, de nouveau, pour moi, est plus subtil que ce que les médias nous en rapporte, mais c'est un autre débat.

Mon propos n'est justement pas "extrémiste", il pousse à la subtilité, et on est pas habitués à ça.

Je ne dis pas "les migrants sont des intellectuels et une chance pour la France", je dis que ce n'est pas un groupe compact, que parmi eux, il y a des violeurs et des docteurs (qui sont peut-être parfois les mêmes)...

Justement, je ne crois pas aux données toutes emballées dans du papier jingle de France 2...

@Kolik:
*et tripoter les fesses de nos femmes

Blague à part, c'est clair que ça va les aider, tiens !

@Offerzo:
Seront exemptés les objets à forte valeur sentimentale
ça va, je m'inquiète pas trop du coup

@Ashaiya: D'ailleurs, l'économie et la guerre, ça n'a rien à voir, hein !

Par exemple, en Syrie, le fait qu'il y ait une occupation, plus une guerre civile, plus un conflit géo-politique ne pèse absolument pas sur l'économie...

@Piccolomad: Quand il a déclaré ça il ne parlait pas des réfugiés légitimes venu de Syrie, mais plutôt de ceux qui viennent du Maghreb d'Afrique centrale, de Turquie, du Pakistan etc.. Et qui malheureusement sont majoritaire que tu le veuille ou non et qui ont profité de la gentillesse de Merkel. Les véritables réfugiés sont restés proche de leur pays, dans des camps situés en Turquie, au Liban, en Egypte, et en Jordanie, alors que ceux qui sont venue en Europe, pour la plupart n'ont jamais connu la guerre.

@Ashaiya: hum...
J'aime bien les "réfugiés légitimes" et "les autres", ceux qui viennent pour le plaisir, je présume.

La "gentillesse" de Merkel, en somme...

En fait, qu'ils fuient la guerre ou qu'ils partent pour des raisons économiques (ou autre, climatiques par exemple), la plupart des migrants vont dans des pays frontaliers...

"ceux qui sont venue en Europe, pour la plupart n'ont jamais connu la guerre"
On a des statistiques? Super ! ça veut dire qu'on les a tous enregistrés et qu'on a pris en compte leurs demandes, et qu'on va pouvoir en expulser alors !

Il faut aussi comprendre ce que représente l'immigration économique, et les raisons géo-politiques de ce merdier.

Si le tiers de la planète crève de faim, l'occident n'y est pas pour rien non plus...

Alors, la gentillesse de Merkel, hein !

@Piccolomad: Ils ne viennent que parce qu'on (les passeurs) leurs ont promit qu'une fois arrivé en Europe ils auraient droit à une maison, de l'argent, et une belle voiture, donc oui je nuance entre le réfugié politique légitime et celui qui vient parce qu'on lui vend du rêve ( et ils sont majoritaires)
"la plupart des migrants vont dans des pays frontaliers..."
C'est ce que j'ai dis, les réfugiés Syriens sont restés dans les pays voisins de la Syrie, les nôtres souhaites aller au Royaume-Uni en Suède et en Allemagne comme par hasard les pays les plus généreux avec les migrants..
"On a des statistiques?" Si Frans nous dit que le plupart ne viennent pas de pays en guerre il te faut quoi de plus ?
On ne pourra pas les renvoyer ou très difficilement pour plusieurs raisons.
Ils ne sont pas enregistrés.
Leurs pays d'origines ne voudront pas les reprendre.
"Si le tiers de la planète crève de faim, l'occident n'y est pas pour rien non plus..."
C'est une triste réalité effectivement mais l'Europe ou les States n'ont pas pour vocation d’accepter toute la misère du monde.

@Piccolomad: "Si le tiers de la planète crève de faim, l'occident n'y est pas pour rien non plus..." Je pense que les femmes qui se sont faites tripotés à Cologne ont une opinion différente de la tienne.

@Orangeisorange: Les femmes de Cologne ont été agressées par DES migrants, pas par LES migrants...

Et ça n'enlève rien au fait que ce sont les retombées d'une mauvaise politique séculaire...

Les victimes de Guy Georges ont été violées et tuées par UN français, pas par LES français, j'ai rien fait moi !

@Ashaiya: Si je te disais que je te fais passer dans un pays magique pour 1000 €, tu me suivrais?
Si t'étais pas dans une merde noire, en danger physique, au niveau santé, alimentaire, guerre, etc ?

Réfléchis 2 minutes, ce ne sont pas des robots avec une intelligence artificielle programmés pour aller au plus offrant !
Ils ont un pays, une langue, une culture, de la famille, un endroit qui a vu naître leurs parents et grand-parents !

Partir est loin d'être un choix facile !
Et vu les risques qu'ils prennent, ça l'est encore moins !

Faut arrêter de lire fdesouche, ça aide pas à la comprenette !

@Ashaiya: Ah, et parce que ça veut pas dire grand chose, mais qu'on est dressés à réagir à des mots comme des chiens de Pavlov...

@Piccolomad: Tu vois c'est dommage, parce que j'apprécie le débat, j'apprécie le fait qu'on ne soit pas d'accord pour en parler justement, Je ne soutient pas l'immigration massive et encore moins celle qui vient des pays du moyen Orient (culture et religion que je considère incompatible avec nos valeurs occidentales) et ton premier réflexe comme tu n'es pas d'accord et basique-ment pour couper court au débat c'est d'insinuer que je serai un lecteur de Fdesouche et donc un vilain néo-nazi xénophobe. Je préfère en arrêter là et sur-ce à la prochaine fois la "socialope" comme dirait le blanc suprématiste que je suis !

@Ashaiya: Alors...
Je ne t'ai soupçonné de rien, mais c'est l'argumentaire habituelle de ce genre de sites à la con..

Tu n'as pas parlé de culture, tu as parlé des migrants comme d'un seul groupe, un corps social avec une volonté unique, qui répondrait à l'appel de l'El Dorado, la fameuse "pompe aspirante" évoquée par LePen et Menard (c'est pas ma faute si c'est toujours les mêmes qui parlent en ces termes !), et tu prêtes une intention commune, en mode "ils viennent pour les allocs"

Ce sont des individus, et la différence entre toi et eux réside dans le hasard de ta naissance, c'est tout.

Il y a de nombreuses raisons de venir, mais c'est toujours un choix compliqué !

Donc, oui, il faut diversifier les gens qu'on écoute pour se faire son opinion.

De même, je ne pense pas que tous les lecteurs de fdesouche, Menard, Zemmour, leMondeJuif, EuropeIsrael, LDJ, Valeurs actuelles, Marianne, ..., soient racistes, je pense juste que le discours est séduisant et facile à comprendre car il ne fait appel à aucune subtilité de pensée, et que donc, quand on commence à lire ce genre de trucs, on en sort difficilement.

@Piccolomad: Guy Georges il était seul, là apparemment ils étaient des centaines.

@Orangeisorange:
sur plus de 600 000, on ne peut toujours pas en faire une généralité !

@Orangeisorange: "Des centaines" ... Il y a 4 syriens et 0 afghans dans les suspects.

@lechathaya: Ah?
Du coup, si tu vas chercher des allocs, on a le droit de te prendre ta montre?
C'est kif-kif ?

@lechathaya: Espèce d'attarder

@lechathaya: Et sinon ça te sert a quoi de venir rager en mp fdp ?

@Saddam: et sinon ça te sert à quoi de faire ton AW en commentaire fils de gays ?

@lechathaya: C'est ton gros père le gros pd

@Saddam: mon père t'encule avec vigueur

@lechathaya: Tu confirme ce que je dis

@Saddam: tu nie pas le fait de t'en prendre vigoureusement plein le cul

@Saddam: Feed pas, c'est un débile

@lapinbilly: Le mec me harcèle par mp c'est ouf

@Saddam: Ouais, il est venu me parler aussi, en mode insulte à 2 balles...

Je pense qu'il a pas terminé son adolescence...

Sois un peu compréhensif, souviens toi des poussées d'hormones, des filles intouchables, de la vilaine peau, de la voix qui part dans les aigus, tout ça...