Etudiant en Master d'archéologie à votre service.
Salut mes chouals ! Je suis Alexandre (23 ans), étudiant en Master d'archéologie, spécialiste en médiéval et plus particulièrement sur les Ordres militaires/religieux ( Ordre du Temple "templiers" et Ordre de Saint-Jean de Jérusalem "hospitaliers"), ainsi que la Bretagne.
Si vous avez la moindre question sur l'archéologie, la fouille archéologique, ou sur ma spécialisation, n'hésitez pas ! Si vous voulez des renseignements sur les études en archéologie, ou bien, sur l'archéologie professionnelle, je suis là pour vous.
Je ne me considère pas comme historien, mais archéologue, je ne suis pas égyptologue et j'ai acquis de bonnes connaissances en paléontologie, mais je n'en suis pas un.
Je me propose de répondre à vos questions, car malheureusement, l'archéologie est un des métiers les plus touchés par les clichées.
Exit toutes les blagues possibles et imaginables sur Indiana Jones, Tomb Raider et toute la bande ! (Merci). Ils sont cools, mais ce ne sont pas des archéologues !
@Zamato: Hélas, il existe beaucoup de personnes peu scrupuleuses, pensant plus à leurs collections personnelles, qu'à l'Histoire et le patrimoine qui appartient à tout le monde. De plus, beaucoup de gens pensent pouvoir pouvoir s'occuper de certaines pièces, mais beaucoup d'entre-elles nécessitent traitement et conservation, que les musées peuvent fournir.
Et Indiana Jones est cool, mais il ne fait pas de l'archéologie comme on peux l'entendre actuellement, mais pour nous (les archéologues), il est notre modèle (blague) !
@Xyron: Hélas si l'état et les archéologues n'étaient pas aussi sévère avec ces personnes il n'y aurais peut être aucun problème avec les collections personnelles et les mauvais entretiens des pièces comme en Angleterre par exemple, mais bon en france on aime bien sanctionner.
@Zarpedon: Le problèmes c'est que ça entraîne la fouille clandestine, et que cela détruit les données archéologique, la recherche du Trésor n'est plus permise aujourd'hui car cela fausse et détruit des informations, notre patrimoine et notre histoire collective. Mais bon cela est sujet à débat, et je le respecte, mais je soutiens la loi pour tout ce qui est autour de l'archéologie.
@Xyron: Je suis d'accord, ceux qui pillent les site archéologique toussa toussa c'est pas bien mais réclamer la déclaration des "trésors" par leur découvreur pour ensuite les poursuivre en justice même si la découverte est fortuite c'est vraiment donner une mauvaise image à la profession c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai arrêté de me renseigner dans cet voix.
Dans nos pays voisins ça se passent très bien beaucoup de sites sont découvert grâce à ça.
Je trouve ça juste dommage.
@Zarpedon: Alors sache que tes informations ne sont pas bonnes. Parlons pour la France, mais les autres pays de l'Europe occidentale sont pareils. Si un mec avoue avoir découvert fortuitement un "trésor" les archéologues ne s'en mêle pas, 50% découvreur 50 % proprio du terrain, mais si un mec FOUILLE intentionnellement un site et qu'il découvre du mobilier sans autorisation, et qu'il le cache à l'état il prend cher et c'est normal, après si c'est un petit trou, on va lui faire une remontrance on confisque l'objet. Mais c'est l'état, le ministère de la Culture, et pas les archéologues !
Après dire que un site est dans son jardin par exemple c'est bien on te donnera 100% au proprio du terain, et si l'état veux récupere un truc ( droit de péemption ) l'objet est estimé et on paye le proprio .
Il faut juste savoir que l'ETAT et non les archéologues ( sous dépendance du M de la culture) est méchant avec ceux qui fouille clandistinement et qui cachent les découvertes .
@Zarpedon: Mais c'est vrai que les lois et règles autour des découvertes, des proprios, des sites etc sont mal renseignées, elels existent, sont claires précises toujours justes ( selon moi ) entre Etat et proprio et découvreur, mais l'Etat ne les communique pas assez :
http://www.archeodroit.net/Textes/Terrain/loi1941.html
http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/fiches/fiche6.htm
@Xyron: Ok alors mes infos étaient surement fausse.
mais je suis pourtant persuadé qu'en Angleterre c'est différent
@Zarpedon: Les pays ont des legislations différentes, mais la France est surement la plus juste et complète au monde. En tout cas partout, le trafic d'objet archéologique et la fouille clandestine est punie. A quoi sa leur sert, toute manière on leur fillera ce qu'on trouve, nous on veux juste avoir des bonnes informations.
@Xyron: Comme t'as du le comprendre je pratiquais la détection j'ai arrêtais car moins le temps et difficile de trouver des proprios ok pour leurs terrains.
Mais à chaque fois que je pratiquais j'avais peur de tomber sur quelque chose de dingue genre un petit trésor et ne pas savoir quoi faire.
Le déclarer quitte à prendre le risque d'être poursuivi en justice ou le garder pour moi et culpabiliser.
Bref j'étais devenu plutôt parano.
@Zarpedon: Même nous il nous faut une autorisation pour la détection . Ce qui est normal, car quand tu détecte, tu va faireu n trou pour avoir l'objet et tu creuse sans te préocupé des couches et donc des informations, et tu sort un objet " sans contexte " et donc pas exploitable, et du coup sa se peu que sa aurait apporter bcp d'information importante qui révolutionne a l'appréhention du monde . Donc malheureusement, désolé pour toi, je soutiens cette législation anti-détecteur ... :/
@Xyron: Rien n'empeche de dire l'endroit exact où tu fait tes découvertes et cela ne fausse rien.
Si la loi n'était pas aussi dur il y aurait surement moins de détection clandestine et plus de coopération de la part de ceux qui pratiquent le loisir
@Zarpedon: Si c'est interdit c'est juste pour faire chier les gens, il y a une raison derrière tout ça ! Et moi je trouve ça normal, je suis pas du tout d'accord avec ce que tu viens de dire !
@Xyron: "Si c'est interdit c'est juste pour faire chier les gens, il y a une raison derrière tout ça ! " tu sais c'est un peu nul comme argument, toute les lois ne sont forcément faite pour être juste.
Ta ton point de vue je le respect, mais je l'ai mien aussi et c'est intéressant de pouvoir partager.
@Zarpedon: Oui je suis d'accord faut partager . Mais je dit juste que selon moi, les lois autour de cette question, sont justes, car pour moi les detecteurs, ainsi que la pratique de l'archéologie, par des personnes non qualifiées sont nuisibles au patrimoine Français.
@Zarpedon: Et puis si la loi est dure c'est parce que on a vu tellement de cons détruire des vestiges importants .... Et comment peux tu dire si c'est une découverte intéressante ? Si tu détecte, tu va pas dire sans fouiller " Il y a un site ici ! " . Donc tu vas fouiller pour être sur que il y a un site, mais en fouillant et bien tu détruit le site parce que tu maitrise pas les bonnes techniques.
@CerealeKiller: Tu as raison, j'écris vite et j'ai de sérieux problèmes en grammaire, orthographe, etc ... Et sa me porte préjudice aussi bien dans la vie et dans les études. Pourtant pas faute d'avoir essayer de remédier à ça !
@Xyron: je comprend pas en france t'es proprio du sous-sol de ton terrain. donc tout ce qu'il y a entre le sol et le centre de la terre t'appartient. Sauf le pétrole et l'uranium qui appartiennent a l'état. donc si ya un trésor il est a toi non. Parce que si je comprend bien si tu le trouve par hasard c'est a toi mais si tu le cherche sa revient a l'état ? on marche sur la tête là !
@Maksym: Rolalala l'Etat doit vraiment faire quelque chose pour rendre accessible a tous la legislation sur la question. Quand un "Trésor" est découvert par l'Etat ( archéologues ) 100% reviens au proprio du terrain ! Si c'est un découvreur genre des maçons ou un scout et biens c'est 50% découvreur / 50 % proprio, pour que l'état obtienne une pièce, il faut soit acheter le terrain, soit utiliser son droit de préemption ( rarement utiliser car couteux ) pour acheter la pièce ! Si le proprio peux pas s'occuper des pièces pour la conservation, et bien il peux obtenir des subventions, mais la plus part du temps l'Etat emprunte l'objet, le stabilise chimiquement, en fait des photos etc ... et le rend au proprio ! La pièce appartient au proprio, il n'a pas le droit de la vendre, et doit la montrer à la demande aux chercheurs. Car meme si c'est au proprio sa appartient à notre patrimoine collectif ! Ce sont des réglementations strictes, mais les proprios s'en sortent toujours vaiqueurs sachez-le !
@CtaK: Oui, Assassin's creed est un très bon jeu, basé sur beaucoup de faits historiques clairs et véridiques. Se servant des zones d'ombres dans l'histoire pour incruster la fiction.
@CtaK: Non mais les hospitaliers oui : Ordre de Malte
Les templiers ont presque tous été zigouiller par Philippe IV le Bel, début 14e
@Xyron: c'était pas un mec qui fallait faire chier avec ses dettes ! voilà un dirigeant qui avait des balls ça manque aujourd'hui !
@Maksym: Ouais il les a zigouiller car ils avaient plus de pouvoir que lui ! Et que même le pape était pas assez puissant face à eux !
@CtaK: Hum des secrets d'Histoire ... Il n'y en a pas, car nous défendons l'Histoire pour tous, mais après je suis que étudiant on verra plus tard ! Mais si je devais apprendre où est le Saint-Graal (grosse blague), je ferais une Box sur CB !
Pour commencer, il est nécessaire d'expliquer une chose importante .
Il existe deux types d'archéologie !
L'archéologie préventive et programmée, pour ce qui est des fouilles. Le moment ou l'archéologue va fouiller, le cliché veux que l'on soit allongé sur le sol avec nos pinceaux. Hélas, ces cas sont rares en fouilles programmées, et quasiment introuvable sur des sites d'archéologie préventive.
L'équipement d'un archéologue est : tenue de BTP avec chaussure de sécu. La truelle, essentielle, la pioche et la pelle, la balayette est utilisée mais plus rarement car si c'est trop humide ou trop sec c'est inutile. Bien d'autres outils mais c'est avec ça la majeure partie de notre temps de fouille que l'on travail .
Ensuite, l'archéologie programmée pour commencer : Lorsque un aménageur veux construire sur une zone "à risque", les boîtes d'archéologies qu'elles soit publique (INRAP) ou privées, répondent aux appels d'offre, ( merci capitalisme et libéralisme ), et ils prennent les moins chers et les plus courts ( ce qui induit obligatoirement une réduction de la qualité de travail ). ENsuite, sur un temps donné, l'équipe d'archéologue fouille ( toujours à l'horizontale, couches par couches stratigraphiques pour avoir le max d'informations) et si le chantier est pas terminé à la fin de la date, pas grave on rase tout, OSEF si il reste des tombes, des infos importantes, etc ... Là c'est l'archéologie telle qu'elle est au niveau pro' . Elle représente 85% des archéologues, les 15% restants sont chercheurs-profs. Il y a beaucoup de boulot disponible, mais pas assez de postes dût au fait que l'état accorde peu de subvention, ce qui veux dire, que parfois les archéologues ne peuvent rien faire pour SAUVER les sites. Les postes sont hélas peu nombreux, alors que il y a tellement à faire. C'est pas payer des masse, et il arrive que des archéos font des nuits blanches pour finir à l'heure, et travaillent sous la pluis, sous la neige, etc.. Un vrai boulot d'extérieur . Exit les faibles aussi bien physiquement ( une journée entière à piocher ) et psychologiquement ( c'est pas 35 H de taf par semaine + extérieur + stresse du délais ).
Puis viens l'archéo programmée, surtout l'été, avec des bénévoles, ces sites sont choisit par le responsable d'opération, surtout sur des sites qui nécessite pas de sauvetage immédiat, beaucoup plus cool, mais non rémunéré, ils sont financer par l'état, et le financement sert à l'achat de matos, la bouf, le logement, etc... .
@Bebecadum: Je connais toute l'Histoire autour du lac de Paladru qui est une référence pour la conservation de traces archéologiques et les populations vivant à partir de la préhistoire, atour et dessus.
Pour moi l'archéologue c'est : un type qui s'occupe de trouver un site à fouiller (fondations connus ou probales / indications que des trucs sont enterrés), de faire les demandes de fouilles, qui vient faire la finition de fouille quand un objet est trouvé sur un site (histoire que les types qui creusent explosent pas le bordel), de l'analyse du site et de l'étude des objets trouvés (c'est quoi, c'était à qui, ça servait à quoi, ça date de quand...) pour la restauration, je pense pas que ce soit des archéo par contre.
Voilà, qu'est ce qui est faux et qu'est ce qui manque selon toi, comme ça je pourrais me la péter en disant que mes potes on tord ? ^^
@Weakii: Ensuite/
Il existe de nombreuses sortes de taff en archéologie, même si l'essentiel des archéologues est dans le préventif, nous sommes passé à une phase de sauvetage de sites, plutôt que de découverte.
Il y a l'enseignant-chercheur, un peu planqué comme taff (avis perso), peu de place, fouillant très peu sur le terrain.
Ensuite l'archéo pro : avec une hierarchie ( responsable d'opération, de secteur, et simple tecos), il y a l'informatique, la conservation, les archéologue scientifiques ( études du matos en labo) etc ...
@Xyron: En gros ça va du mec derrière son bureau qui signe des papiers, au type une pelle à la main sous la pluie jusqu'au gars qui archive en tapotant sur un clavier les infos trouvées.
@Weakii: Yes ! Mais tu peux même élargir encore plus ! Mais c'est globalement l'esprit . Mais bon, la majorité ce sont des techniciens de fouilles, cad les tecos', ceux qui sont sur le site peu importe le temps, et qui pioche toute la journée ouais !
@Thepeasant: Je suis étudiant actuellement, mais lorsque je fouille, c'est pelle/pioche/truelle, pour fouiller strates par strates, on les prend en photos au fur et à mesure qu'on s'enfonce, on fait des relevés au dessin ou au tachéomètre. On fait des fiches si on trouve du matos, etc ... Voilà pour un technicien de fouille.
Pour un responsable, in fouille pas mais s'occupe de l'administration et vérifie si tout se passe bien .
@Xyron: Ok, et lorsque vous trouvez quelque chose ?
Ça touche plutôt à l'étude des strates, minéraux, matière terrestres en fait ?
@Thepeasant: Quand on trouve quelque chose on l'enregistre avec des fiches, prise de photos on nettoie on tri dans des sachets, et a la fin on demande au proprio du terrain si il veux des trucs, et l'état peux racheter à sa guise après au près du proprio, et alors l'archéologue responsable fait des appels d'offre pour des musées, et après quand le musée récupere la piece il s'engage a la conservé et faire les traitement chimiques pour pas qu'elle se dégrade . Mais pour ce qui est des objets pour proprio et rachat du mobilier regarde sur internet je connais , mais c'est dur à expliquer . Normalement il y a 100 % au proprio pour les fouilles archéo, mais l'état à droit de préemption, donc expertise de l'objet et rachat de l'état, mais malheureusement l'état à pas assez d'argent donc après il y a pleins de cas différents.
@Thepeasant: L'archéologue étudie les couches sédimentaires ( stratigraphique ), et cherche pas l'Objet, le trésor. Il fait une étude large qui prend en compte la topographie des lieux, la géologie, et peu même encore aller plus loin, genre le géomagnétisme etc... On étudie pas l'objet, mais l'objet dans son environnement, où il est trouvé, autour de quoi, comment il a été utilisé, pourquoi il est positionner comme ça etc... L'archéologie est une science pluridisciplinaire, et très étendue
@Thepeasant: Ah merci ! Je trouve pas que c'est clair et précis, pck j'ai eu beaucoup de questions posées, j'ai essayer de répondre à toutes, mais je me suis embrouiller, j'ai dit des choses à droite à gauche, et parfois j'étais un peu maladroit dans l'explication, mais bon j'espère avoir répondu le mieux possible aux questions, et faites attention à ce qui est dit dans les reportages et dans les films/ livres / ou même en cours d'Histoire !
La vache ! Je m'absente deux secondes pour manger, je reviens déjà une quinzaine de questions ! Bon je vais essayer de répondre à toutes vos questions en un ou deux commentaires ...
Je suis sorti quelque mois avec une meuf en master d'archeo comme toi, a chaque fois qu'elle me voyait elle me faisait des deepthroat, est ce que toi aussi ?
@DelaPoutre: J'en profite pour demander si Kaamelott est un minimum réaliste au niveau des décors/vêtements, et aussi au niveau de l'histoire?
De la part d'un breton en Australie :)
@dracum: Bah pas vraiment tu sais ! Déjà le mythe du Roi Arthur est un peu flou, on se pose beaucoup de question sur la véracité historique de la légende, mais on ne pense que si il a exister c'est avant le 10e siècle et donc que les châteaux-forts et tout et tout c'était pas encore développer . Après oui, il y a quelques éléments bons, mais c'est pas le but de la série .
Justement, qu'est ce qui différencie véritablement Indiana Jones d'un véritable archéologue? (En dehors du fait du fait qu'il se balade avec un fouet).
Je veux dire, il est enseignant en premier lieu, mais fait de la recherche aussi.
Bon, après, je me dis que c'est sans doute une question à a con...
@aedemiel: En premier lieu il est pas enseignant ! On va dire un archéologue ( ceux qui représentant la majorité ) est un mec qui pioche, pelte et gratte le sol toute la journée, peu importe le temps qu'il fait, pour résumer grossièrement !
Qu'est-ce qui est considéré comme patrimoine national? Si je fais caca dans mon jardin et que je le récupère 10 ans plus tard, ça sera dans un musée?
@solaeris: Mouhaha on va reconnaître que c'est récent ! J'avoue que c'est une notion floue, mais c'est en gros tout ce qui est témoin du passé et qui apporte des informations sur notre histoire .
Est-ce que l'archéologie préventive fait partie de ta formation ou fera partie de ton futur métier ?
Sinon, il parait que depuis quelques temps, en France, c'est chaud au niveau de l'embauche en archéologie, du coup est-ce que tu es abo au g/chomage ?
@Mowa: L'archéologie préventive est l'archéologie actuelle en France ! Là je suis encore en étude, mais le chômage nous attend tous ! :D
@Mowa: Non parce que je pense que je pourrais m'en sortir, et puis même si il faut que je me tape du chômage pendant deux, trois ans, je ferais archéologue !
@Mowa: Ouais surtout pour ce métier ! Mais bon, faut allier relations, bon cv de fouille (bénévole ou stage ) et coup de chance qu'un poste se libère !
Vu que tu as travaillé en Bretagne, est-ce que tu as participé aux fouilles qu'il y a eu sur la place St Anne à Rennes ? Il y avait quoi ?
Est-ce qu'un objet non identifié a été trouvé et que c'est Top Secret ?
@Grumpy: Des amis oui ! La fouille de St-Anne et du couvent des Jacobiens à côté c'était des cimetières pour résumé rapidement ! ;) Direction site de l'INRAP pour plus d'infos ;) http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Actualites/Communiques-de-presse/p-17313-Archeologie-place-Sainte-Anne-a-Rennes-d-importants-vestiges-de-l-epoque-gallo-romaine-et-le-cimetiere-de-l-ancien-hopital.htm
je voulais être archéologue (ou paléontologue j'sais plus) etant petit pour trouver des dinosaures...c'est bien ? histoire de savoirs si je rate quelque chose.
@Stolkeur: Paléontologue = étude des espèces disparues = dinosaures en gros ! C'est super intéressant, étude accessibles pour toi, mais compliqué ! Un boulot de SM, peu de boulot, pas super bien payé, beaucoup de taff à fournir, conditions de travail pas top, mais c'est un des métiers les plus intéressant selon moi .
Tu penses pouvoir en vivre plus tard ? Plus jeune j'avais entendu que les archéologues avaient un métier à côté parce que ça payait pas assez...
@Miore: Oui ! Difficile de trouver du taff, pas super bien payé par rapport au boulot, mais bon c'est un métier de SM, quand on est passionné ... !
Commentaire supprimé.
@Schokobons: Genève = très loin de la Bretagne ;) Je la connais pas ! Quelle expansion ?
Pour résumer autour de la découverte de mobilier, la conservation et la prise en charge: http://www.culture.gouv.fr/culture/infos-pratiques/fiches/fiche6.htm
Ensuite/
Il existe de nombreuses sortes de taff en archéologie, même si l'essentiel des archéologues est dans le préventif, nous sommes passé à une phase de sauvetage de sites, plutôt que de découverte.
Il y a l'enseignant-chercheur, un peu planqué comme taff (avis perso), peu de place, fouillant très peu sur le terrain.
Ensuite l'archéo pro : avec une hierarchie ( responsable d'opération, de secteur, et simple tecos), il y a l'informatique, la conservation, les archéologue scientifiques ( études du matos en labo) etc ...
Site de l'INRAP : http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Definition/p-294-Sauver-les-archives-du-sol.htm
Pour mieux appréhender la question de l'archéologie préventive, qui représente la majorité du travail des archéologues .
@Pierre67o: Ahah l'Héroic Fantasy est tiré du Moyen Age classique, mais beaucoup de choses sont fausses. Mais Game of Thones c'est trop de la balle !
Ta meilleure découverte ? Ou celle d'un pote ? Le genre de truc qui te marque.
Sympa de parler avec un Archéologue, typiquement le genre de rêves qu'on veut faire gamin !
@Miore: Un rêve qui peux se transformer en cauchemar pour certains quand ils voient que c'est très loin des clichés de la TV ou des films !
Ma meilleure découverte ... a vrai dire je sais pas quoi te dire il y en a eu tellement, mais un pote, lui, à découvert dans une céramique, un lot d'une centaine de pièces gauloise.
@Choukitoys: Hum question compliquée, car j'ai principalement fouiller en milieu forestier, mais le plus hard que j'ai connu, mais que j'ai pas participer, c'est près de St-Malo des collègues ont fouiller sur une zone inondable, et leurs sondages de 3 m de profondeur étaient complétement remplit d'eau, du coup impossible de fouiller, il se sont fabriquer un toboggan avec une bâche et voilà ce qui c'est passé c'est passé, mais du coup il ont dut utiliser pleins de pompes et ont dut bosser la nuit pour rattraper les jours inondés.
@Choukitoys: Actuellement oui, mais je compte bouger ! Mais faut de l'argent et du temps pour ça ! Mon objectif premier, c'est de fouiller au proche et moyen Orient sur des sites templiers, mais c'est un peu tendu en ce moment, et je souhaiterais fouiller des sites féodaux au japon ou fouiller des sites antiques chinois, enfaite je voudrais allez fouiller partout de tout, mais bon, c'est difficile même pour nous de voyager.
@Xyron: Tu as essayé de te caser avec un professeur un peu fou (genre Benjamin Gates...cliché level 5000) dans une université ou tu veux etre independant ?
@Choukitoys: Mdr je suis avec un directeur de recherche assez réputé, car l'image et les relations sont importante dans ce métier ( comme partout ), et je suis à Rennes car la Bretagne c'est mon dada !
@Xyron: Okk super cool alors ! Et tu as deja trouvé des trucs bizarre ou c'est toujours la meme chose ?
@Choukitoys: Les découvertes peuvent être variées, tu sais nous rien qu'un changement de couleur de la terre, c'est deja une découverte pour nous . Mais des trucs bizarres pas vraiment, si peut etre un fer à cheval, ce qui faut savoir c'est que les chevaux du Moyen Age avaient des sabots trois fois plus petit que maintenant don c'était surprenant. Sinon c'est souvent de la céramique, du verre ou des objets métallique. En Bretagne il y a pas d'ossement car la roche ( granit ) c'est très acide est détruit rapidement les os .
@Xyron: Ok je ne le savais pas ! Et toutes vos decouvertes vont dans les musées regionaux ? ou autres ?
@Choukitoys: Non 100 % va au proprio si ils veux les conserver, mais doit s'engager à les conserver et bien les traiter, sinon l'état à droit de préemption et donc acheter au proprio des pièces qu'elle juge importante pour le savoir, et alors quand l'2tat récupère le bien elle fait appel d'offre aux musées du coin d'abord qu'ils s'engagent à conserver et traiter . Mais dans un commentaire plus bas j'ai mit deux liens développant cette législation.
@Xyron: C'est vrai que quand il y a une construction d'immeuble (par exemple) et qu'ils tombent sur un tas d'os du 5 siècle av JC , ils sont obligés d'arreter?
@Choukitoys: Alors pour la fouille préventive / sauvetage c'est compliqué, déjà il est très peu probable que sa arrive, car on a établit une carte avec des secteurs où il a des chances d'avoir des vestiges, et que si un aménageur construit sur ces zones il y a fouille obligatoire pour sauver en un minimum de temps ce qu'il y a. Si on finit pas dans les temps tant pis, c'est détruit ... . Et si par exemple ils trouvent quelques chose de vraiment important ( mais ils le disent jamais normal ) bah l'état peu arreter le projet si le site est vraiment TRES important ... Mais bon c'est jamais TRES important avec deux trois pots de vin. Mais bon, sa arrive quasiment jamais, et par contre si sa arrivait je t'avoue que je suis pas bien renseigner pour ce genre de cas car là ce sont des cas exceptionnel qui vont en justice, mais l'aménageur gagne toujours, car le ministère de la culture n'a pas assez d'argent pour dédomager l'aménageur, et du coup BIM on a rien vu !
@Xyron: Assez chiant pour la culture quoi...! " Bon les mecs je crois que c'est un roi carolingien...fuck it , on le laisse la et on ne dit rien!" "Pépin d'Italie toujours pas retrouvé"
Tu as un beau métier et tu es grave passionné! Bien joué :) continue comme ca ! Si tu as d'autres trucs cools à partager sur CB ou Fun ou autres !!!
@Choukitoys: Ouais t'inquiète !
Mais c'est vrai que faut être passionné, la legislation est complexe, et malheureusement l'archéologie s'éteind peu à peu car les gens ne sont plus intéréssés par notre passé ( enfin si seulement pour l'image ... ) ! Nous sommes le dernier rempart de la connerie humaine ( là je me vante j'voue ! )
J'aurais adoré faire ça! Étant passionné d'histoire, je trouve ce domaine particulièrement attirant!
@Divico: C'est très passionnant, mais c'est différent de l'histoire, car un historien travail essentiellement sur des textes et parfois travail sur ce que les archéologues on ecrit de leur découverte, l'archéologue se salit les mains, travail sur ce qu'il sort de terre ( mais également avec les textes, cartes, etc ), mais l'essentiel de son travail et de donner les informations qu'il découvre sur les sites, c'est plus brut que l'histoire. Désolé j'ai un peu en grappe les historiens, mais c'est très personnel. Mais bon rien ne t'empêche de participer à des fouilles bénévoles l'été par exemple pour découvrir ce qu'est l'archéologie, et puis tu sera sur le terrain tu verra l'information en live si je puis dire.
@Xyron: Justement, ce qu'il me plairait c'est d'être les 2 à la fois. Autant aller gratter la terre que d’interpréter ce que je trouve. Et t'inquiète je suis pas fan des historiens non plus! J'aime pas quand on interprète l'histoire pour arranger des gens.
Du coup, faudra que je me renseigne pour ces fouilles!
@Divico: Un archéologue de terrain , fouille ( travail manuel ) mais interprete après ( post-fouille ) c'est un des métiers les plus complet qui existe, pck après faut traiter les données.
Oui vers Mars les fouilles bénévoles sont publiées sur le site du minis de la culture. Tu envoie un mail au responsable, et tu découvre, fait juste gaffe des fois c'est très mal encadrée, et tu peux tomber sur des cons, mais normalement t'es logé et nourrit. Et les responsables sont engagées à t'apprendre comment fouiller .
@popo76: Là je suis étudiant, je fait des stages pour avoir des chances de pas être au chômage, mais je me leurre pas, au début je ferais des CDD de part et d'autres pendant quelques années, mais bon avec de la perseverance, du travail et beaucoup de passion, je pense pouvoir avoir des contrats réguliers ou meme un CDI.
une vieille passion qui ressurgis... quand j'étais gosse j'en revais, j'avais même fait des sortie avec un paléontologue qui habitait mon patelin (le mont Ventoux est rempli de dinosaures), on avait trouvé un nid, j'ai encore un oeuf fossilisé dans un carton...
mais j'ai découvert le latin, et ma prof tout sauf motivante... j'ai pas persévéré, et ej me suis orienté vers quelque chose de plus bateau et de moins passionnant...
tu as suivi quel cursus concrètement?
@feiho: Oui le Mont Ventoux !
Le latin est pas obligatoire juste conseillé pour les médiévistes ( travaillant plus sur les textes ), juste des bases de lecture suffisent, j'en ai fait 3 ans. Mais sa me sert quasi pas.
Je vais en profiter pour raconter ma vie : Enfant mon rêve était comme tout le monde d'être paléontologue(dinosaure) ou archéologue, j'ai jamais été bon en cours 10/11 de moyenne. Au collège on m'as dit tu pourra jamais faire ça, alors du coup je suis allez en L Art plastique/ Histoire de l'art pour bosser dans le design/graphisme mais les écoles étaient trop cheres. Du coup je suis aller a la fac voir la licence d'Histoire de l'Art et d'Histoire, les seules matières où j'étais bon, et là j'ai découvert que l'archéologie était enseigner a la Fac en post-bac ( mais pas que un ancien éléctricien et maintenant en doctorat d'archéo ), du coup j'ai fait une licence archéologie ( elles peuvent être différentes en fonction des facs : archéo/histoire de l'art ou archéo/histoire ) , bref j'ai fait ma licence ( mais insuffisant actuellement pour etre archéo, du coup j'ai commencer mon Master. VOilà mais depuis que je suis à la fac, je travail dur pck c'est passionnant pas comme la scolarité pré-Bac, et je bosse comme un malade ( enfin ! ). Voilà, je réalise mon rêve alors que je suis pas une tête et qu'on m'avait dit que j'étais bon à rien! Mais c'est parce que l'archéologie me passionne.
J'interviens un peu tard (je pense), mais qu'en est-il du supposé Trésor des Templiers? Ca fait des lustres que j'en entends pas parler.
@CyrilRool: Le problème qui entoure la recherche autour des templiers c'est les mythes et légende qu'ils véhiculent. Leur véritable trésor c'est d'avoir piller, voler, d'avoir créer des routes commerciales entre Orient et Occident, d'être partout sur le territoire européen, de récolter des biens, du personnel et d'avoir un réel pouvoir économique, ecclesiastique et politique. Rassembler tout ça en un trésor c'est juste une mode hérité du 19e. Ils avaient surement des regroupement de biens, mais bon pas un truc énorme tout d'or et d'objets rares rassemblés à un endroit, mais bon si on l'entend le "Trésor" comme je l'ai dit précédemment c'est Philippe le Bel, l'église et les hospitaliers qui ont récuperer tout ça !
Salut ! Je voudrai savoir par quelles études tu as commencé pour aller jusqu'au master ?
Perso je fais de l'archéo dans ma licence d'histoire, je me régale, et je pense me diriger vers le master.
@CaptainCook: Pour faire de l'archéologie, il te faut des bases d'Histoire c'est indéniable et c'est bien que tu soit en Licence d'Histoire pour le côté connaissance historique, contextualisation, etc ... Mais aussi des bases en Histoire de l'art, car l'archéologue travail su du mobilier, savoir décrire un objet, l'analyser et comment en parler. Donc en fonction de la licence que tu viens il te manquera l'un ou l'autre et ton meilleur ami est le bouquin. Si tu souhaite faire de l'archéo et que tu viens d'histoire, il te manquera l'aspect terrain de la chose, juste un conseil, le plus important : Participe à des fouilles bénévoles l'été, sa te permettra de savoir si tu aime vraiment ça, et sa t'apportera des connaissances de terrain, car l'archéo s'apprend pas dans les livres et en cours, mais sur le terrain !
@Xyron: Dans le cursus Histoire de ma fac, on fait aussi de l'Histoire de l'art, donc ça va, et notre prof, Mr Veyrac peut être que tu peux connaître de nom, doit nous amener sur le terrain pour ceux qui sont intéressés donc ça va.
Toi aussi tu es passé par la Licence Histoire ?
@CaptainCook: Oui mais rien ne vaux une fouille archéologique, car c'est là que tu rencontre des gens et que tu apprend le plus.
Moi je suis passé par licence archéologie/histoire de l'art
Pour ceux qui souhaitent découvrir l'archéologie, je ne peux vous diriger vers les fouilles programmées accessibles aux bénévoles : http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Archeologie/Sur-le-terrain/Chantiers-de-benevoles
Pour découvrir ce qu'est réellement l'archéologie, attention certains responsables et chantiers sont mauvais .
C'est passionnant, je ne sais pas si ça peux t'intéresser, mais je t'invite à poster tes connaissances ou découvertes sur le http://choualbox.com/g/histoire , elles y seront les bienvenues !
@mikado56: C'est une photo représentant la fouille du couvent des Jacobins à Rennes, qui a fournit plusieurs preuves de différentes occupations du sol, mais c'était principalement ... en vulgarisant, le cimetière des riches de l'ancien Hopital de Rennes, le cimetière des pauvres était sur la place Saint-Anne à côté, et qui a été fouiller également l'année dernière pour la nouvelle ligne de métro de Rennes, mais aussi un temple antique.
@Xyron: je vie a côté de rennes mais je vois ou sais personne peux voir et ta un vigile qui surveille 24h/24 ci je mz trompe pas
"Exit toutes les blagues possibles et imaginables sur Indiana Jones, Tomb Raider et toute la bande ! (Merci). Ils sont cools, mais ce ne sont pas des archéologues !"
Merde, j'ai plus de question alors... j'allais en poser une puis j'ai vu ça...
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