J'étais en soirée hier et ...

@dobbey: J'y réfléchissais avec une collègue de travail, mais le truc c'est que je peux facilement compter sur les doigts d'une main les meufs qui m'ont tripoté sans mon accord, et c'est socialement moins gênant sur un homme. Comparé à une femme où c'est plus (dans le sens pas du tout) une question de nombre et pas juste du tripotage.

@BarbaraGourde: Y aurait-il une construction sociale derrière tout ça ?

@dobbey: Je sais pas pourquoi on m'a neg à aucun moment je dis que les hommes ont autant d'agression sexuel que les femmes, ce qui est totalement faux. Et c'est ce que je dis en fait.

Alors sinon en dehors d'y voir une construction social, je pense que le fait que les hommes se font moins tripoter dans le métro fait en sorte que ça ne devient pas quelques chose, c'est anecdotique.
Et c'est surtout effacé par le nombre de femme qui le subissent.

@BarbaraGourde: Aucune idée pour le neg, sinon, comme toi je n'en sais rien, c'est juste une question qui m'est venue en lisant ton comm
Le fait que les femmes choisissent majoritairement de ne pas prendre ce qui leur plait comme les hommes ont tendance à le faire est quoi qu'il arrive assez notable pour que ça soit sociologiquement intéressant de s'y pencher.
Ensuite, comme tout, l'interprétation faite des résultats ne doit pas non plus être l'excuse à insinuer par la généralisation.
C'est assez similaire au racisme finalement, on a une sur représentation des étrangers dans nos prisons par rapport à leur volume dans la société (20% en taule 10% dans la société) en soi ça ne suffit pas à permettre de se sentir pousser des ailes à insinuer que les étrangers sont tous des criminels et que finalement notre réaction quand on entend des propos contre les hommes devrait nous aider à comprendre ce que vivent les gens victimes de racisme.

@dobbey: Le taux de testostérone peut être ? Couplé à un schéma social ? Si on fait le parelle, une femme est prête à tout pour protéger ses enfants, humaine comme animale.

@dobbey: chez les mammifères les mâles sont les plus agressifs avec notamment la défense du territoire poiur l'accaparement des femelles. La testostérone a un rôle prédominant dans cette violence.

@dobbey: "sauf que dans le règne animal, il semble que les femelles soient tout autant agressives que les mâles."

Chez les mammifère c'est quand meme assez flagrant.

Apres c'est certain que la construction sociale par dessus a pas du arranger les choses, vu que les societées humaine on exacerbé ce trait pendant des siecles et des siecles pour des bessoins militaires.

@petitechaise: Oui comme dit @friedrikh je vais essayer de trouver une occasion pour creuser un peu plus sérieusement là dessus.

@petitechaise: Vraie question : apliques-tu ce questionnement quand tu vois quelqu'un defiler avec un drapeau nazi?

@Pseudobligatoir: dans un de mes voyages en Amérique du Sud, j’ai discuté avec un mec qui s’appelait Israël et qui avait une croix gammée tatouée dans le dos. sa variable cachée était pas facile à trouver. compliquée l’affaire.

@petitechaise: Merci Dr Navo

@TheMask: exactement !

@Grooland: J'aurais bien aimé avoir l'avis de ceux qui m'ont neg, car c'est une vrai question sincère que je me pose, mais je m'attendais pas à ça.

@BarbaraGourde: "j'aurais bien aimé avoir l'avis de ceux qui me neg" alors que déjà dans ta box tu pars de ce postulat :"elle a fait un amalgame digne d'un handicapé mental.

Mais, merde finalement je me sens insulter quand elle dit ça quand même.".
Soit tu cherches la discussion et le débat et du coup tu évites de ce genre d'attaques et tu produits un texte interrogateur sans dilemme qui renvoie à deux pistes qui n'ont rien à. Voir avec le sujet mais qui te conforte juste dans ton idéologie. Soit tu cherches juste à te rassurer auprès d'autres hommes et à ce compte là tu acceptes tes negs et t'arrêtes de faire semblant d'avoir réellement envie d'une discussion sincère.

@BarbaraGourde: Tu te fais neg parce que certain pensent que ce que tu dis est une attaque au feminisme, et ils appliques le dogme "tout militantisme est bon, et non criticable" meme si la réalisation est douteuse.

On va te faire un proces d'intention, "si il pose cette question, c'est qu'il est contre ceci ou cela, ou qu'il essaye de partir sur un argumentaire anti-ceci ou cela", sans chercher a savoir si c'est vraiment le cas.

On va te reprocher ton manque de recul, de compassion, et de questionnement, en te collant un neg et en ne se posant pas du coup, la question du pourquoi tu aurais pu te sentir insulté, ce qui est du coup un manque de recul, de questionnement et de compassion, la boucle est bouclée.

Au lieu de saisir l'occasion d'expliquer des choses. Bref, la solution de facilité en somme. Par des gens qui se sentent moralement superieur, et qui vont venir sortir l'excuse qu'ils ne prennent plus le temps de repondre a ce genre de truc parce que tu comprends, y'en a plein, et a a chaque fois c'est seulement X ou Y truc (alors qu'ils te dise de pas faire de generalité).

Bref, je trouve tout ça fascinant.
Bref 2 : faut pas se focus sur les 2/3 neg de debiles, c'est le ratio.
Bref 3 : d'une façon generale, les gens neg quand tu les contredit, et certain se sentent contredit rien que par ta box.

@Glasmyr: "Mais, merde finalement je me sens insulter quand elle dit ça quand même.".
Soit tu cherches la discussion et le débat et du coup tu évites de ce genre d'attaques "

En quoi faire part de son ressenti est "fermer une porte pour la discussion est le debat...."
C'est meme plutot un avantage et une valeure ajoutée dans le debat car tu sera plus a meme de savoir que certaines choses vont jouer sur le ressenti plutot que sur le rationel, et expliquer des point de désaccord insoluble.

@BarbaraGourde: Tiens tu vois je me fait neg aussi parce que oulalal, je suis pas 100% d'accord avec leur point de vue. Et tu notera que ils sont incapable d'argumenter.
Heureusement y'a les neg du coup, je pense que c'est un bon moyen pour eux d'evacuer leur frustration.

@PunkyZlip: Le problème c'est que c'est une amie de longue date quand même. Je comprend le but derrière ça mais en utilisant les mêmes mots tu peux dire "tout les violeurs sont des hommes" et même si c'est mathématiquement faux, les hommes reste des violeurs à presque 99% donc ça me dérangement moins de le dire dans ce sens.

C'est juste que je me sens touché par sa phrase. Je me sens même insulté. Je suis assez sensible sur le viol et la pédophilie et j'aimerai bien me dire qu'elle était juste un peu conne à cause de l'alcool.

@BarbaraGourde: Peut-être qu'elle s'est faite violer et qu'elle arrive pas a le dire?

@friedrikh: Pas con comme réflexion. C'était un peu égocentré ce que j'avais comme réaction mais J'essaierai d'aborder le sujet de ce coté là. Merci.

@BarbaraGourde: Si c'est une amie de longue date, le mieux est peut être d'aller lui parler pour lui dire que tu as pris a cœur ce qu'elle a dit, que ça te fais du mal quand elle dit ça, car tu te sens complètement étranger à cette accusation.

Et si c'était juste l'alcool qui parlait, elle te dira que tu as raison, qu'elle est désolée et tu pourras lui glisser une main aux fesses avant de la chopper par les cheveux et.. la routine quoi.

@PunkyZlip: Oui biensur je pense lui en parler, même si c'est assez difficile parce qu'on se retrouve maintenant rarement en petit comité et ça reste une discution assez sérieuse.

Mais je voulais aussi avoir d'autre avis pour me forger une autre idée, ce qu'a bien fait @friedrikh

@Hqro: Il y a aussi un truc qui s'appelle la compassion, on est des homo sapiens, nous sachons que sachons, nous avons une haute conscience de nous même si parfois ça ne se voit pas et qu'il y a des ratés).
On a tous (presque) envi de baiser en fait, il faut pas faire l'amalgame entre vouloir baiser et vouloir violer quelqu'un (mais ca vient tout de même de là), même si l'on sait qu'on ne va pas se faire prendre, on a des barrières qui font que pleins de gens ne le feront jamais.

@PunkyZlip: Dans la mesure où tu veux baiser, la limite qui t'empèche de tout mettre en oeuvre pour arriver à tes fins, c'est de ça dont je parle. Mais je comprends ce que tu veux dire. J'essaye juste d'expliquer pourquoi certaines personnes peuvent trouver que le raisonnement est plausible.

@Hqro: Ouais, ca dépend de tout un chacun, on est tous potentiellement des violeurs (c'est un fait et je peux comprendre les femmes à ce sujet), mais ça ne veut pas dire que nous en sommes tous.

@Porcelet: Clairement, c'est des AW et il n'y a que du vide derrière dans 95% des cas. Des gens qui n'ont rien vécu de grave et qui veulent focus l'attention.

@LeChasseur: on peut pas tirer des conclusions sur ce que les gens on vécu avec si peu d'info.

Rien ne justifie d'avoir un comportement aussi malsain

@CoWbOyZ: source?

@bobbylamousse: slate.fr/story/65941/violence-conjugale-couples-homosexuels

@bobbylamousse: canada.ca/fr/sante-publique/services/promotion-sante/arretons-violence-familiale/publications/violence-relations-lesbiennes-information-ressources.html

@CoWbOyZ: attention quand même.
L'article de slate se base sur une seule ressource en ligne de 2004 d'un site canadien qui n'est plus disponible aujourd'hui et sur le second, c'est une reprise d'un article de 1991 avec une bibliographie dont l'article le plus récent date de 1998 soit il y a 24 ans.

Pour un truc de socio, on peut facilement imaginer que les moeurs ont changé. Dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs. Mais de là à parler d'un fun fact et de l'annoncer de manière catégorique, ça semble un peu raccourcir l'exercice de pensée.

@bobbylamousse: le site canadien est dispo ici (statcan.gc.ca/n1/pub/85f0033m/2008016/findings/5002046-fra.htm#archived).

Je regrette que tu critiques uniquement les quelques sources sans faire tes propres recherches et tu tires tes propres conclusions (les moeurs ont changé, pourquoi ? comment ?) et que tu me parles d'exercice de pensée.

Mais puisque c'est plus simple de critiquer sans chercher (et oui tous les chiffres sont critiquables) je te donne d'autres "sources".

20minutes.fr/societe/3306899-20220614-violences-conjugales-toujours-tabou-chez-couples-homosexuels

cdc.gov/violenceprevention/pdf/nisvs_sofindings.pdf

Si tu souhaites prouver que j'ai tort, apporte tes propres sources au lieu de te contenter de critiquer les miennes (toutes sources étant critiquable je te l'accorde). Montre moi des études qui démontre un changement de mœurs à ce niveau depuis 24 ans (ton référentiel temps), ou montre moi des études qui étudie les violences sexuelles en fonction de l'orientation sexuelle et qui montre que les couples homo ou hétéro sont plus sujet à ça (car le but était de couper l'herbe sous le pied de l'argument de la violence intrinsèque aux hommes).

@CoWbOyZ: Oui mais que celle qui fait l'homme dans le couple du coup!