Le film Grande Pyramide K 2019 - Réalisateur Fehmi Krasniqi

La construction de la Grande Pyramide et la Nouvelle Histoire de l'Humanité devoilées.

Pas de g/complots pour cette vidéo, il semblerait qu'on soit bien plus neutre dans les explications, exit les extraterrestres et ta grand mère qui copule avec des aliens.

J'ai pas encore tout vu, 3h30 c'est long mais apparemment l'approche est plutôt intelligente.

Le type a juste un leetchi pour se financer, pas de pognon sur ses recherches (pour le moment), le film est dispo gratuitement.

Peut être que quand j'aurais tout vu il aura sa place dans le g/complots mais pour le moment (43 min de visionné) ça ne semble pas être le cas.

Les géopolymères sont ici mis en avant pour la construction de la grande pyramide et de tout le reste d'ailleurs à voir si tout ceci est cohérent.

Bon finalement on va mettre ça dans le g/complots il semblerait que ce soit pas si neutre que ça

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BarbaraGourde

"Nouvelle Histoire de l'Humanité devoilées"

Ça met sur une piste quand même, si c'était vraie il aurait pas besoins d'un Leetchi pour se financer.
Ah merde j'ai oublié que les neptuniens descendant des anciens astronautes font tout pour nous cacher la vérité.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: ahah non mais je préfère le concept de "je vous montre ce que j'ai trouvé et vous décidez si vous avez envie de payer quelque chose", c'est mieux que "payez et vous verrez toutes les révélations du monde"

BarbaraGourde

@Nibbler: Non clairement pas, ce genre de pseudo documentaire est juste fait pour récolter de l'argent et seul les gens à la recherche d'une autre vérité venu d'ailleurs ou facilement influençable vont être intéressé par le documentaire et donc donner de l'argent. C'est juste profiter de la faiblesse des gens.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: mouais perso j'aime bien tout ce qui touche à l'égypte et ses mystères mais c'est pas pour autant que j'vais lui filer du pognon. Et surtout je trouve les égyptologues bien sûrs d'eux sans jamais vouloir remettre quoi que ce soit en question genre c'est une vérité universelle en se basant sur des écrit datant 2000 milles ans plus tard (par ex).
Le principe de la démarche scientifique est justement de remettre tout en question tout le temps jusqu'à la preuve irréfutable et pour le moment y en a aucune sur la construction de la grande pyramide (par exemple) ou du sphinx.
Comme l'éventuel réemploie des sites les plus connus du Pérou et d'amérique du sud.

Bref moi je reste ouvert à tout jusqu'à qu'on me mette la preuve irréfutable du "ça c'est passé comme ça"

BarbaraGourde

@Nibbler: "je trouve les égyptologues bien sûrs d'eux" ben pas du tout en faite, mais y'a certaines choses où ils ont des preuves un peu irréfutable. Comme la provenance des pierres pour la construction vu qu'il y a encore des carrières visible pas loin de la pyramide et que les pierres et traces de taille correspondent.
Il y a encore beaucoup de mystère sur les pyramides mais ça fait pas rêver certains et c'est plus difficile d'arnaquer les gens avec. Je préfère ce type de mystère :
https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/nouvelles-mesures-dans-la-pyramide-de-kheops-la-cavite-inconnue-s-avere-encore-plus-longue_139195

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: ah ouais la mission scan pyramids fait clairement rêver, je surveille ça depuis le début, trouver une nouvelle salle dans le monument le plus connu du monde serait clairement un truc de fou

Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

Il y à eu un interview du mec qui à fait le film par la chaine yt Passé Recomposé, et c'est une vaste blague. C'est du même niveau que la Révélation des Pyramides niveau sources et preuves, même si ça parle moins d'aliens.

Le film parle quand même du fait que les pyramides seraient faites en béton et que le béton aurait été obtenu grâce à des loupes géantes en verre qui auraient fait fondre de la pierre.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: ah merde j'en suis pas aux loupes, dans le doute on va foutre ça dans le g/complots

Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

@Nibbler: C'est à 1h28, si tu veux voir ça direct. Il y à plein de trucs vaguement foireux dans le reportage, mais le coup des loupes géantes c'est vraiment le plus flagrant.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: là tu vois ça parle du centimètre (et donc du mètre) avec la goutte d'eau sur une surface étanche qui mesure pile 1 cm, c'est pas con, faudra que je teste voir si c'est vrai.

Commentaire supprimé.

Daboulganiech

@Nibbler: Du centimètre égyptien antique ou ils ont au moins la décence de parler d'équivalence de valeurs ?

Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

@Nibbler: Le coup du mètre c'est tout autant foireux. Le mètre est apparu au à la toute fin du 18ème sc, et rien ne laisse penser qu'il aurait pu être trouvé avant. Surtout que si les égyptiens le connaissaient vraiment alors :
- On en aurait des traces, alors qu'on à que dalle. Ça voudrait dire que l'unité de mesure aurait disparue pendant des millénaires, pour réapparaître sans aucune raison.
- Ils n'auraient pas utilisés plusieurs systèmes de mesure, parce que c'est un vrai foutoir sur un chantier. Or, ils en avaient un autre, beaucoup plus répandu (les habituels doigt/pied/coudée).
- Utiliser un liquide comme valeur de référence pour une mesure de longueur c'est la pire chose à faire. Le diamètre d'une goutte d'eau ça dépend d'une tonne de paramètres (température de l'eau, quantité d'eau de départ, pression atmosphérique, etc). Et, en dehors des systèmes de mesure moderne, quasiment tout ceux de l'antiquité jusqu'à l'époque moderne utilisaient le corps humain comme référence. Utiliser des gouttes d'eau ça fait vraiment tâche, vis à vis de ce qui se faisait à l'époque.

C'est sur que l'effet "reportage" ça rend tout à peu près crédible, parce qu'il y à des jolis schémas et des explications dites sur un ton très scientifique, mais il faut tout de même veiller à rester méfiant, surtout sur un sujet comme l’Égyptologie.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: j'suis tombé pile dans les bonnes conditions ou ça se passe comment ? (vraie question)

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Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

@Nibbler: Bah ouais, ça fait à peu près un centimètre, mais bon ça ne prouve pas grand chose, pour les raisons que j'évoquais plus haut. Si vraiment ça avait un sens je te dirais bien de répéter ça quelques centaines de fois pour vérifier que t'es bien à 1cm de moyenne, mais bon le postulat de base des explications du documentaire est déjà assez pété pour que ça n'avance pas à grand chose.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: ben après j'me dis que les types vouaient un culte à l'eau qd même, vue leur vie en symbiose avec le Nil et ses crues annuelles, donc une mesure rapide te ramènes à 1cm avec allez une marge d'erreur de moins de 5%

Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

@Nibbler: Mouais à ce compte là on pourrait aussi prendre une articulation de patte de bousier, un segment d'écaille de crocodile ou le diamètre d'un sceptre pharaonique, si ça se trouve tout ces machins font 1cm et sont sacrés. Je trouve ça quand même ultra pété de penser qu'ils ont pris le diamètre d'une goutte d'eau (Pourquoi pas le circonférence ? Ou le rayon ?), l'ont multipliée par 100 (pourquoi 100, d'ailleurs ?) et ont inventés le mètre, totalement par hasard, sans aucune corrélation avec le mètre "moderne". Enfin clairement il n'y à rien qui le prouve ni même qui le laisse entendre, nul part dans l'Egyptologie. Et puis aucun archéologue n'a jamais retrouvé de mention écrite du mètre, ni de représentation visuelle, ni d'outil de mesure, alors que les vestiges égyptiens ce n'est pas ce qui manque.
Là dans le reportage, le mec veut juste prouver que les égyptiens utilisaient le mètre, donc il à cherché les trucs qui avaient une proportion permettant d'arriver au mètre, et à choisi le plus "probable" de son point de vue.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: ouais comme d'hab en égyptologie on peut rien infirmer ni confirmer, bordel de merde si on pouvait avoir le jumper avec la machine a voyager dans le temps de stargate sg1 on serait fixé au moins !

BarbaraGourde

@Nibbler: tu l'as fait avec une pipette égyptienne ou un robinet égyptien au moins ta goutte d'eau ?

Commentaire supprimé.

Nibbler
Nibbler
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4 ans

@BarbaraGourde: j'l'ai fait avec mon doigt trempé dans l'eau et attendu que la goutte tombe sur la vitre de mon bureau et ce 10 fois d'affilée. Et je tombe sur 1cm quasi pile à chaque fois (genre une marge d'un millimètre ou moins de différence à chaque fois)

BarbaraGourde

@Nibbler: pourquoi forcément une vitre ? J'ai pas vu le documentaire, mais ils n'avaient pas de vitre à l'époque.
Ça donne la même chose sur du marbre ou du calcaire ?

Nibbler
Nibbler
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4 ans

@BarbaraGourde: j'sais pas, je testerai ça parce que ça me turlupine, j'ai pris une vitre parce que j'avais sous la main et pas de granite sous la main, j'suis pas assez riche pour avoir un plan de travail en granite et même ça ce serait pas hyper concluant parce que le granite aura été traité avec des méthodes modernes.

BarbaraGourde

@Nibbler: j'ai trouvé mon nouveau meme, après "les réponses seront dans mon prochain livre"

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Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: vue que le film est gratuit ça marche moins bien qd même

BarbaraGourde

@Nibbler: bah c'est de la pub pour son Leetchi, pour récolter des dons.

Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: ouais mais ça laisse le choix aux gens de donner ou non, c'est toujours ça de pris

BarbaraGourde

@Nibbler: 100% des gens qui sont fait arnaquer ont eu le choix eux aussi.
En tout cas merci pour la découverte, je sais quoi offrir à ma soeur pour Noël !

Nibbler
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HL3
4 ans

@BarbaraGourde: un film gratos ? fais une pochette histoire de faire croire que tu l'as payé !

BarbaraGourde

@Nibbler: Ah merde, y'a pas de dvd ? Tant pis j'ai pas de graveur, ça sera une paire de chaussettes pour elle du coup.

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: bon j'ai regardé en entier (putain les 2 gars qui ont traversé l'atlantique avec un radeau en bois rien qu'en matant les étoiles pour se guider c'est vraiment des tarés, à moins que ce soit du pipo).

L'Egypte antique serait donc mère de toutes les grandes civilisations, ma fois à priori niveau dates ça colle puisse qu'avant la civilisation Egyptienne il y avait les sumériens (-3400) et avant ça, ça chassait et ça cueillait (j'oublie probablement des trucs j'suis pas historien).

Par contre le cataclysme à la base il est plus daté autour de -12000 avec une probable pluie de météorites au pôle Nord qui aurait fait monter le niveau de la mer de genre une 100aine de mètres et qui aurait donc mis fin à la dernière ère glaciaire donc ça colle moyen (sauf si y a des preuves de cette île dans l'Atlantique et de ce grand séisme qu'ils décrivent, mais j'en doute).

Le coup de la lentille pour faire fondre le granite moi j'dis faut tester voir si c'est faisable après tout rien ne l'interdit sur le papier et avec la techno de l'époque.
C'est simple pour valider ça, faut faire la lentille en taille réelle (avec évidemment les techniques supposées de l'époque) et voir ce que ça donne, les marques que ça peut laisser sur la pierre et voir si on trouve les mêmes traces ailleurs sur des batiments anciens... Bref démontrer scientifiquement si oui ou non c'est gérable, moi j'en sais rien.
Le bois pris dans la pierre dans une des pyramides est quand même un bel exemple je trouve, peut être existe-il une autre explication que je ne connais pas.

Il est vrai par contre que l'Egypte antique a fait rêver et inspirer les civilisations suivantes, donc cette égypte avait clairement un "niveau avancé de compétences" par rapport au reste du monde à l'époque.

Les crues du Nil qui "obligent" les habitants à prendre 3 ou 4 mois de vacances par an peut permettre, couplé avec un bon niveau de vie (et de confort) d'ouvrir et d'accroitre les connaissances, après tout beaucoup de monde avait du temps pour réfléchir et observer puisse qu'ils n'avaient pas besoin de courir après la bouffe, tu bosses pour te nourrir toute l'année, tu stockes, et quand la crue vient ben tu fais autre chose.

Le coup du mètre est présent sur pas mal d'édifices très anciens et anciens (genre les cathédrales, porte d'entrée d'1 mètre tout pile etc...).
Wikipédia nous dit : Première unité de mesure du système métrique initial, le mètre (du grec ?????? / métron, « mesure ») a d'abord été défini comme la 10 000 000e partie d'une moitié de méridien terrestre, puis comme la longueur d'un mètre étalon international, puis comme un multiple d'une certaine longueur d'onde et enfin, depuis 1983, comme « la longueur du trajet parcouru par la lumière dans le vide pendant une durée d'un 299 792 458e de seconde ».
Donc il a été redéfini très souvent, il aurait très bien pu être une redéfinition de la goutte d'eau, je trouve pas ça totalement con après oui ça colle moyen avec nos connaissances.
Il ne faut pas oublier que les Grecs (ou je sais plus qui) pensaient que la Terre était ronde puis est apparu le christianisme et autres merdes qui te brûle parce que tu pensais pas comme eux, donc on a subit une belle régression intellectuelle. La machine d'anticythère est une belle preuve de connaissances exceptionnelles mais perdues.

Franchement à tête pas reposée y a pas tout à jeter et probablement des trucs à approfondir.

Après dire que les francs maçons ont gardé secret toute cette histoire de pierre fondue et de géopolymères pour la construction des cathédrales et autres, y avait qd meme des types dont le métier était tailleur de pierre (et est toujours), donc ça me parait quand même vachement bancale.

Et va pas me faire dire ce que j'ai pas dis, je prends pas ça pour argent comptant, j'dis juste que c'est pas plus con qu'autre chose et certainement moins con que les aliens et comme j'aime à le dire, je reste ouvert à tout (et parfois n'importe quoi), mais j'aime être face à du répondant constructif alors si t'as la motiv fais toi plaisir.

Strange
StrangeEyeIlluminati
4 ans

@Nibbler: Concernant le bois, dans l'interview dont je parlais, les égyptologues ne présence penchent pour un ajout récent, vu qu'il y à eu plein de travaux fait dans les pyramides au 18/19/20ème sc, par différentes équipes. Suffirait de faire une datation du bois pour connaitre la réponse, voir même de se renseigner sur les ajouts effectués pendant les travaux en question, ce que le mec qui à fait le reportage n'a pas pris la peine de faire.

Mais sinon, quand bien même il y aurait une crédibilité à cette histoire de loupes géantes, dont on ne retrouve aucune trace nulle part (dont on as pas de traces non plus des moules qui auraient servis à les faire, ni des loupes en elles-mêmes, ni de leurs montants, ni des moules à pierre fondue), mais surtout c'est une hypothèse beaucoup trop compliquée.

Parce que le soucis fondamental, c'est que rien n'empêche que ce soit de simples blocs taillés. Les pyramides dont parlent le doc sont parmi les dernières, c'est l'aboutissement de milliers d'années de construction, depuis les premiers mastabas jusqu'à elles. Et, tout au long de ces milliers d'années, les constructions ont été faites en pierre taillée. C'était une technique parfaitement maîtrisée, qui de plus était très facile à mettre en oeuvre avec les quantités de main d'oeuvre dont disposait cette civilisation. Je ne vois pas ce qui empêche de penser qu'ils ont juste faites ces pyramides là comme ils ont faites toutes les autres, avec leurs habituels blocs taillés.
D'autant que les blocs taillés c'est quand même un truc qu'on retrouve littéralement partout sur terre, à toutes les époques, jusque dans le trou du cul du monde antique. La technique de taille n'était même pas très compliquée, en égypte, surtout qu'une pyramide c'est quand même une minorité de blocs taillés à l'extérieur et une très grosse majorité de gravats balancés à l'intérieur, ça ne représente pas des quantités de blocs spécialement énormes.
Mais tu devrais vraiment voir l'interview dont je t'ai parlé, il dure moins de 2 heures, se regarde facilement en accéléré et montre assez bien le manque de méthode et l'incapacité à donner des réponses claires du mec qui à fait le reportage. Son gros problème, c'est qu'il avance une tonne de théories, mais n'en as vérifié absolument aucune.
A aucun moment le mec n'est allé interroger des ingénieurs en optique pour savoir quelle chaleur pouvait concentrer une loupe géante, à quelle dispersion on pouvait s'attendre, et quel serait le temps de fonte de la roche, l'orientation du soleil nécessaire, etc. Et c'est ça pour quasiment toutes les nouvelles théories avancées. Il les sort de nul part, sans les vérifier, et en se basant sur des recherches sans méthodologie.

Bon après j'ai oublié une bonne partie de ce qui est dit dans le documentaire, parce que j'ai tout regardé à l'arrache tellement je trouvais pas ça sérieux, faudrait que je le revois pour noter tout les autres problèmes.

Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: ah les preuves pour la loupe géante c'est bien le pb, après rien n'empêche de tester à taille réelle et voir si ça tient la route

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Strange: il me semble avoir lu qq part que le bois dont je parle avait été daté au carbone 14, ce qui a permis de dater la pyramide (mais à vérifier)

Daboulganiech

@Nibbler: Le verre c'est une chose, mais obtenir la précision nécessaire à la convergence, et la qualité de polissage imposée pour que ça marche, ça me paraît pas envisageable dans ce contexte.

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: possible ou pas, perso tant que c'est pas testé en conditions réelles difficile d'affirmer quoi que ce soit.
J'avoue que je trouverai ça vachement balaise (et improbable) de n'avoir aucune trace de ça.

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: ah ben déjà il semblerait qu'ils maitrisaient la fabrication du verre, donc un premier élément qui ne contredit pas le doc.
Après un truc de 5m de diamètre doit forcément y avoir des traces (lieu de fabrication, reste de lentilles pétées etc...), c'est bien là le pb du doc, tout repose sur qqch qui n'est pas prouvé.

Daboulganiech

@Nibbler: Ils maîtrisaient succinctement surtout, entre des vases rudimentaires et une lentille convergente c'est pas vraiment comparable en terme de technologie. Mais admettons qu'ils sachent faire ça, c'est quand même complètement con d'exprimer en opposition que c'est impossible de tailler des pierres qui s’emboîtent aussi précisément, c'est vraiment orienter le sujet d'une manière malhonnête (je sais plus si c'est dans ce doc, mais ça revient systématiquement dans le cas des constructions antiques massives)

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: ben ça revient parce qu'on a vraiment du mal à concevoir de tailler/déplacer/poser des blocs aussi massif et durs avec une telle précision et parfois dans des zones assez inaccessibles.
Ca reste à nos yeux une putain de prouesse, après il est aussi possible que nous n'ayons plus du tout la même notion du temps à prendre pour effectuer une tâche. Mais tant qu'on ne prouve pas que c'est vrai (ou faux), on ne peut ni valider ni refuser cette hypothèse de lentille.

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: Les grottes de Barabar sont un exemple assez hallucinant de l'incompréhension totale de notre civilisation moderne sur la façon dont ont été creusées ces grottes.
Alors dans le doc ils disent qu'il ont procédé par moules d'argile mais bon...les type auraient fondu une quantité astronomique de granite pour faire comme si c'était une colline de granite naturel, donc sa théorie semble aussi foireuse, mais en attendant on sait absolument pas comment c'est possible de faire un truc pareil.

Daboulganiech

@Nibbler: A titre perso j'y vois surtout un travail de tarés pour arriver à cette qualité de polissage, mais pour le côté acoustique par contre, corrélation illusoire, on a souvent tendance à toujours vouloir mystifier tout un tas de trucs sous prétexte que ça a des milliers d'années (y a qu'à voir le calendrier maya, on en a fait un foin mystique alors que c'est juste un aspect pratique tout con)

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: non non je parle pas de la qualité acoustique du bousin, je parle vraiment que du travail de taille, c'est assez hallucinant car tu n'as absolument pas le droit à l'erreur car sinon il faut reprendre toute la surface pour que ce soit plan. Bref ces grottes sont juste ouf et avec toute la bonne volonté du monde j'ai qd meme du mal à concevoir un tel travail fait à la main et avec un burin, c'est juste impossible pour moi (et je parle pas de machine électrique, d'alien mais d'autre chose, ou une technique oubliée, je ne sais pas)

Daboulganiech

@Nibbler: Je sais pas, je trouve ça plus impressionnant un travail de la pierre comme sur La Pieta par exemple.
De manière générale tout ce qui est sculpté à même la roche devait demander une patience et une persévérance monstre, donc une grotte, pourquoi pas. (Même si clairement j'en suis incapable)

Nibbler
Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: une machine a voyager dans le temps putain c'est ça qu'il nous faut

Daboulganiech

@Nibbler: Et plus de Gigawatt.

Nibbler
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HL3
4 ans

@Daboulganiech: je pensais plutot au Jumper de Stargate SG1 perso mais oui pourquoi pas !

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