Equipement d'un parc informatique, quoi que c'est le mieux ? IS APPLE ANY GOOD ???

Coucou,
je suis en train d'essayer de convaincre un apple addict qu'il y a des alternatives solides et pas chères aux macbooks.

Besoin :
10 machines portables pour une utilisation bureautique
8 go de ram
256 go de SSD
Un écran confortable

le reste osef

Plusieurs questions, sur lesquelles je ne suis pas fixé (difficile à juger d'un point de vue objectif) :
- Est-ce que les macbook pro et air sont vraiment plus solides que les alternatives chez la concurrence ?
- Pourquoi payer 1700 + € pour ça : https://www.apple.com/fr-business/shop/buy-mac/macbook-pro?product=MPXT2FN/A&step=config#

- Est-ce que les nouveaux Thinkpad sont aussi indestructibles que l'étaient les IBM de l'époque ?

Tout retour un peu constructif me serait fort utile.
Je vous aime.
Merci.

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Saaam
Saaam
6 ans

1700 boules pour faire de la bureautique c'est p't'être un peu overkill nan?

Puke
Puke
6 ans

@Saaam: C'est pour ça que je demande, de manière très innocente, pourquoi ce truc coûte 1700 balles.

Concrètement, si je devais monter les bécanes moi même, en prenant des fixes, je suis à peu près certain de pouvoir faire des machines bureautiques fixes très très bonnes pour 400 euros max. Sûrement même moins.

Mais là on est partis sur du portable. On veut des trucs fiables, qui font pas trop de bruit, et qu'on peut utiliser pendant des heures sans se brûler les doigts.

Perso je trouve qu'un macbook c'est ultra overkill. Y'a aucune raison d'avoir un écran de cette qualité pour de la bureautique, ni toutes les deatures inutiles livrées avec... en fait je ne sais pas à quoi sert ce PC. Mais je veux bien qu'on m'explique. (oui les macs sont des PC, niquez vous)

Supertotor

@Puke: 1700€ parce que c'est Apple dans ma boite on a des MAC PRO à 10 000€ alors qu'un équivalent de la config en PC couterait 2 000€

anonyme
anonyme
a
6 ans

@Puke: Ok, j'allais dire "apple logiciel blabla" mais je viens de voir que déjà, y'en avait en option non sélectionné, que l'écran 13", faut peut être pas se foutre de la gueule du monde, d'autant qu'on a pas les détails, et que +240€ pour 8go de ram en plus c'est clairement un viol collectif sans lubrifiant.

J'ai ris quand j'ai vu l'option i5 / i7 en dual core... Je savais même pas que c'était possible.

J'y connais pas grand chose en tarifs PC portable mais à mon avis tu peu économiser beauuuuuucoup d'argent sur ce coup là.

Malshtur
Malshtur
6 ans

@Puke: Il faut savoir que dans leurs status suite au décès de S.Jobs ils sont contraints de maintenir leurs profits à tel montant. Innover n'est plus si aisé avec autant d'acteur sur le marché. Du coup pour maintenir les profits demandés ils ont augmenté les prix sans véritable raison ces dernières années. Bref Apple c'est l'arnaque, c'est du design que tu paies la peau des couilles.

anonyme
anonyme
6 ans

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Puke
Puke
6 ans

@Menevroth: On travaille en cloud, je pense qu'on aura pas de serveur physique tout de suite.

anonyme
anonyme
a
6 ans

@Puke: Je confirme que XPS c'est vraiment de la très bonne came. Mon frère en à un ( une série sur mesure, pad numérique, caisson de basses, toussa ) depuis 7 ans maintenant, il l'avait payé 900e, et il tourne encore impec. Il fait tourner overwatch en hight sans soucis encore. Par contre, la batterie est morte, m'enfin, 7 ans quoi.

Supertotor

C'est marrant nous on lutte pour convaincre notre patron, Apple addict également, d'acheter des PC à la place de MAC PRO pour des profils designers. Soit disant parce que les logiciels de la suite Adobe fonctionnent très mal sur PC. Le truc marrant c'est qu'ils utilisent aussi Solidworks, logiciel de DAO nécessitant une bonne config et qui n'existe pas pour MAC. Donc du coup on a du acheter un logiciel de virtualisation, des licences Windows pour le faire tourner. Forcément les utilisateurs se plaignent ÉNORMÉMENT de la lenteur de Solidworks.
On a fait venir un formateur Solidworks car si c'est lent c'est parce qu’ils ne savent pas se servir du logiciel ça ne peut pas venir d'un truc Apple évidemment, ce formateur a confirmé que bah faut un PC, mais rien à faire on doit trouver une solution pour que ça tourne sous MAC(du coup on attend en espérant qu'il craque).

Ces merdes coutent pas loin de 10k€ chacun (oui oui) alors qu'un PC à 1500/2000€ marche aussi bien.
Deux de ces merdes sont tombés en panne et contrairement à Dell à par exemple Apple ne propose d'échange standard quand ils ne trouvent pas la panne. Et à chaque fois ils étaient bloqués 2 mois le temps qu'ils changent les composants un par un.
Là ou il est vraiment hallucinant c'est qu'on a loué un PC pour tester, et l'utilisateur était super content. Du coup ce PC on l'a acheté mais attention il fallait garder le MAC! Du coup sur son bureau il y avait le MAC et l'écran du MAC 27" pour les logiciels Adobe et le PC et son écran 27" uniquement pour Solidworks. Mais comme c'était pas pratique on a dû refiler le PC et l'écran à un utilisateur qui fait uniquement de la bureautique.

Apple c'est bien joli mais bordel je ne comprend pas.
Ça fait du bien

Supertotor

@Hamonbofilsbis: Je le vois assez rarement et en ce moment on est en plein déménagement/travaux donc c'est cool.

anonyme
anonyme
a
6 ans

je répondrai pas, je l'ai déja fait....

PunkyZlip
PunkyZlip
6 ans

@feiho: Les Simpson aussi !

Puke
Puke
6 ans

@feiho: Oui merci bébé. Tu m'as bien aidé. Mais entre temps la pression des Apple addicts s'est faite plus forte, je cherche donc tous les arguments et expériences pour m'aider <3

Roro51
Roro51
6 ans

Chez nous (parc d'environ 200 bécanes fixes et 50 laptops) c'est du Dell. L'avantage est le service après-vente et le choix qui peut être personnalisé. Par contre, dernièrement, le service info a changé les portables avec de petits écrans 14' (standard groupe de m....), du coup, ajout d'un écran fixe 20 pouces en HDMI (nos dirigeant commencent à vieillir et à avoir du mal à voir de près).

WZZz
WZZz
6 ans

si tu veux un truc aussi élégant et performant qu'un macbook air (avec windows, une vraie plaie pour gentoo ces ordis, pas testé d'autres distrib) t'as les xps13 qui sont de bonnes alternatives.

Puke
Puke
6 ans

@WZZz: Je regarderai, vu que vous êtes plusieurs à le dire, merci.

anonyme
anonyme
a
6 ans

Commentaire supprimé.

rabbit
rabbit
6 ans

Un mackbook air c'est largement suffisant pour de la bureautique.

Oui c'est plus solide, genre 5 ans après ceux que j'ai sont nickels
(air et pro)

Thinkpad depuis lenovo ca a beaucoup baissé pour ceux que j'ai
eu en main.

Kaazhan
Kaazhan
6 ans

si la thune est pas un probleme, autant prendre des surfaces, c'est encore plus kikoo.

Sinon,
- en concurrent direct des mc book air :http://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/hp-spectre-x360-15-2017-p36969/test.html
- Lenovo Ideapad 710S Plus, 1000 balles et a priori ca vaut du mac book air
- Lenovo Yoga 910

si tu cherche tu dois pouvoir trouver a mois cher encore, je pense qu'il doit y avoir moyen d'avoir un equivalent mac book air pour 800-900 euros

Puke
Puke
6 ans

@Kaazhan: J'ai vu du hardware équivalent voire meilleur pour bien moins cher. Mais mon inquiétude va au système de refroidissement et à la fiabilité du boîtier. Y'a des portables géniaux sur le papier, mais qui vieillissent mal. Je sais que les mac PRO vieillissent généralement assez bien (les air par contre je suis loin d'en être convaincu, mais ça dépend des séries d'après ce que j'ai pu observer).

D'où mon questionnage.

Et les thinkpad Carbon, t'en dis quoi ? Genre le X1.

Kaazhan
Kaazhan
6 ans

@Puke: au niveau vieillissement je suis d'accord, les mac book pro sont très bien. la question, c'est juste: est ce que ca vaut pas le coup de payer moitié moins cher, quite a changer 2x plus souvent ?

depuis que j'ai eu un gros pc portable, je suis totalement dégouté de ce monde, le prochain pc portable que je prends c'est un ultraportable 11' à mois de 400 euros, les gros pc puissants ca tombe trop en panne, le refroidissement suit pas.

Si les applications c'est que de la bureautique, je pense que tu as assez peu de souci à te faire.
les thinkpad ont l'air très joli mais c'est super cher. je suis pas convaincu de l'interet...

les x1 soint joli mais ca me parait super cher pour pas grand chose.

un ideapad 520s 14 avec 8go de ram un ssd 256go, ca coute 800 euros. Ca fait économiser pas loin de 10 000 euros à ta boite, et je pense que c'est largement suffisant....


En fait ce que je veux dire, c'est que prendre du haut de gamme pd ca ne vaut pas le coup, autant prendre du apple qui durera plus longtemps pour le même prix.
Mais tu peux aussi prendre des trucs bien moins cher, qui sont en fait déjà pas mal du tout. alors oui, c'est moins joli, ca fait moins produit de luxe, mais c'est déja largement suffisant pour de la bureautique

Puke
Puke
6 ans

@Kaazhan: Oui heu enfin, j'ai complètement confiance dans le haut de gamme de Lenovo pour tenir aussi longtemps qu'un Apple.
Ton avis est très intéressant, mais tu sembles oublier que Apple est souvent hyper overpriced. Enfin, si on prend ce qu'il y a dans les bécanes... ce que j'essaye de comprendre c'est ce qui justifie cette différence de prix. Pasque j'ai plein de gens autour de moi qui sucent Apple, boules à sec, et qui quand ils ont un souci... bah ils galèrent à se faire réparer leur merde rapidement et ils raquent comme des cons.
Un macbook air à 1000 balles : ok pourquoi pas. Je trouve ça overpriced (de 200 boules) mais pourquoi pas. Mais par contre 1300 euros, quand je vois ce que je peux avoir en face pour 1300 euros... je comprends juste pas.

Ideapad, je ne suis pas convaincu de la résistance du truc s'il est utilisé 8h/jour 6j/7.

iSbq
iSbq
6 ans

De base je suis pro windows pour l'universalité et les possibilités ainsi que l'aspect économique, et j'adore linux pour ses possibilités et sa maniabilité.

Je suis "anti-apple" non pas pour le matos en lui même mais pour la politique économique et marketing. Le matos en lui même je l'ai toujours trouvé au dessus du lot (du moins sur les ordinateurs).

J'ai envie de passer du coté obscur de la force depuis que j'ai discuté avec mon prof' d'audiovisuel et qu'il m'a sortie des arguments genre :

- J'ai mon MacBook pro depuis 2011, je fais tourner n'importe quoi dessus sans soucis (suite adobe, Da Vinci, ...) (devant moi il a lancé After Effect, il a démarré en genre 5s. Son mac il l'a pas formaté depuis des années, et pourtant il tourne like a charm)

- Maintenant Mac OS c'est sous noyau UNIX du coup t'as la même liberté avec le pc & shell command

- D'occasion tu trouves des Mac Book Pro 2011 / 2012 pour 600e voir moins sur des sites de confiance genre ForumHardware

Prochain achat de pc portable que je fais c'est un macbook pro ça certain.

Même neuf en fait, j'me dis déjà là en 3 ans j'ai acheté deux PC windows à 600e, le premier est "mort" au bout d'un un an et demi et le deuxième que j'ai actuellement va me lacher d'ici 6 mois / 1 an grand max (et pour n'importe lequel de mes potes, que ce soit du toshiba/msi/asus(même rog)/hp/..., c'est la même durée de vie). Là où un Mac d'occasion / neuf à bon prix, t'en as pour 1500e et 6 ans après le bouzin tourne toujours aussi bien.

Et même la dalle du pc, j'me disais que c'était du bullshit, mais pour avoir eu des dalles aussi bien mates que brillantes, de qualité plus ou moins acceptable, je t'assure que passer une journée devant un MSI avec une dalle "basique" et une journée devant un écran de Mac, tes yeux et ton crâne ressentent largement la différence.

Après je parle dans mon cas, où l'utilisation c'est :

- Audiovisuel
- Graphisme
- Dev
- Bureautique

Sinon pour de la bureautique only, je conseillerais les Thinkpads(standard d'occas genre T420) ou les EliteBook de chez HP. Résistant, changement hardware facile, t'as pas un vieux clavier chiclet à membrane avec des touches qui lachent au bout de 2 mois, ...

Des amis ont achetés des HP Omen, et ça a pas l'air dégueulasse pour le prix je trouve. En tout cas la finition est de bonne facture, l'hardware est pas dégueu rapport au prix abordable, ça chauffe pas trop et c'est plutôt silencieux.

Mais, pour avoir été sous : toshiba, asus, msi, hp(pavilion & elitebook), acer, lenovo(thinkpad), j'ai toujours eu ce problème(ou ressenti) de vieillissement rapide, de surchauffe facile, de bruit élevé, etc...

Tout ce que je peux dire, de mon expérience perso', c'est d'éviter HP(pavilion) & Acer, c'est vraiment les pires, sur la finition, les ports usb/hdmi & cie qui lachent au bout de 3 semaines, les soucis de compatibilité hardware (genre le chipset intégré qui switch pas avec la puce graphique), ce sont deux marques que je ne recommande pas.

EDIT : Quand je parle de durée de vie d'un an et demi, je parle de sa vie au mieux de sa forme. Tu peux toujours t'en servir après mais tu ressens clairement la lenteur qui grandit progressivement.

Donc au final, ça me fait mal au cul de me le dire, mais je me suis fait une raison, pour pas mal de situations, c'est bien plus souhaitable de prendre un Macbook Pro, que tu vas payer l'équivalent de 2 "bon" pc portables windows, mais qui va te durer l'équivalent de 4 voir 5 pc portables windows, sans compter le confort supplémentaire du boitier bloc en un en alu, du clavier agréable, de l'écran qui est au dessus de n'importe quelle autre dalle...

Commentaire supprimé.

iSbq
iSbq
6 ans

@PtitPapier: Ouaip my bad j'suis allé vérifier après avoir posté et je suis tombé sur l'info que c'était sur le noyau XNU.

Je suis allé faire un tour sur la chaine youtube que tu as cité, je prendrai le temps de regarder quelques vidéos dans les heures qui viennent, mais à la vue des titres/miniatures je comprends pas trop de quelle qualité tu parles et si elle concerne les Mac ou les Windows.

Commentaire supprimé.

iSbq
iSbq
6 ans

@PtitPapier: Fck t'as edit après ma réponse j'avais pas vu.

Alors déjà je suis venu donner mon point de vue à titre personnel, de ce que j'ai expérimenté et vu de mes yeux. Je suis pas venu ici pour débattre je sais pertinemment que mes propos ne sont pas la raison. Comme n'importe quel propos sur cette box en fait. Chacun a son avis sur la question et ça aide Puke à se faire son avis également sur la question.

Ensuite dire que Mac c'est pas tant de la qualité que ça et que c'est pas si fiable en mettant comme appui la chaine youtube d'un mec qui fait que des vidéos de pannes, c'est pas tellement objectif.

Je parle de Mac de ce que j'ai vu, dans ma promo la moitié quasiment sont sur Mac, ont leur Mac depuis plusieurs années et ils tournent sans aucun soucis, d'une rapidité exemplaire, accompagné d'un silence non négligeable et d'un confort visuel plus qu'agréable. Et ils vont le garder encore plusieurs années. Pour la plupart ils les ont payé entre 800 (d'occas) et 1600e (neuf, pour du 17" sous i7 16go/ssd). Trouve moi un pc sous windows dans les 1200 / 1300e qui tiennent plus de trois ans sans sans montrer de signes de vieillesses flagrant.

C'est l'aspect de Mac qui me plait aussi, ce coté user-friendly. T'as pas des dizaines de manip' à connaitre pour t'en sortir convenablement et utiliser au mieux ton ordi ou régler des problèmes rencontrés.

EDIT : J'ai jamais dit que ça tombait jamais en panne Mac, mais faut être de mauvaise fois pour dire que c'est pas largement au dessus d'un pc windows (fixe comme portable d'ailleurs) et de la ribambelle de problèmes que tu peux rencontrer dessus. C'est juste qu'on s'est habitué à l'environnement et qu'on sait où aller et quoi faire pour pas mal de problèmes courant, c'est devenu anodin.

Puke
Puke
6 ans

@iSbq: Ok... les gars... c'est sympa de vouloir participer, je veux pas t'offenser, mais faut comparer des trucs de gamme comparable.
Acheter des merdes à 400 ou 600 euros pour un usage occasionnel pour toi, c'est pas ce que je ferai pour ma boîte.
Je vais taper dans du solide et du certifié.
Le macbook pro de 2011 est je pense l'un des meilleurs. Mais t'as aussi des problèmes de pilotes avec le GPU AMD.

Mais sinon vraiment merci pour ton avis. Juste, je ne pense pas que les ordinateur des gammes que tu cites soient vraiment l'objet du débat.

Puke
Puke
6 ans

@iSbq: Voilà déjà quelque chose de plus utile à ma cause !
Ceci dit, mon Thinkpad a lâché au bout de 4 ans de bons et loyaux services, à être traité comme de la merde.
Le circuit d'alimentation a claqué. Sinon c'était vraiment une bonne bécane, moins de 600 euros pour un truc qui m'a duré un peu plus de 4 ans à être utilisé de manière très intensive, transporté tous les jours, mis en veille à la volée etc...

iSbq
iSbq
6 ans

@Puke: Ouaip Thinkpad ainsi qu'EliteBook ça reste pour moi les seuls truc viable et équilibré en terme de robustesse, qualité, praticité et performances. Le seul défaut que je reproche c'est la ventilation / chaleur / bruit. J'étais sur un EliteBook 2560p pendant quelques mois (acheté 220e, avec ssd), il tournait au top pour de la bureautique + dev, et transport au top (12.5"), le clavier était un régal aussi. Pourtant le modèle datait de 2011 si je dis pas de conneries. J'ai eu un passage sur Thinkpad (x220 & t410) et pareil que pour l'elitebook, même reproche sur le bruit / chaleur. Sinon c'est du tout bon pour le reste.

lut1ternet

Je me suis posé cette question il y a un mois pour pas mal de machines. On est parti sur du HP 450 G4 pour les portables, HP 470 G4 pour les transportables et sur les tablettes HP Elite X2 1012 pour les ultraportables (ça revient cher en comptant la dockstation). A noter que les PC ci-dessus ne sont pas dockables. Suivant ton fournisseur, tu peux avoir des tarifs plutôt sympa et si tu as besoin de conseil de ce côté là on peut en discuter en PM ou sur Discord.

Concernant la durée de vie, je pars du principe que chaque PC équipé d'un SSD aujourd'hui durera dans le temps sans autant souffrir que les PC qu'on a pu acheter sur XP ou 7 sans SSD. Après, il faut que tes utilisateurs fassent attention également.

Si le look du PC a son importance (je me pose la question puisque vous êtes sur des MacBook...), je trouve cette génération de PC (HP G4) plutôt sympa également.

Edit : je rejoins Menevroth concernant sa remarque sur l'infra derrière qui a son importance.

Puke
Puke
6 ans

@lut1ternet: Le look n'a aucune importance.
Mon collègue a proposé Mac pour deux raisons principalement :
- User friendly, plusieurs ici savent déjà s'en servir et sont content des mac qu'ils ont eu (et ont au des mauvaises expériences avec des PC car ils achetaient de la merde, mais c'est difficile de leur faire entendre ça...)
- Durée de la batterie et qualité du chassis

Le look on s'en fiche. Je suis bien chaud de discuter de ça avec toi, je passerai sur discord si tu peux m'envoyer un lien en MP, quand je rentrerai ce soir.

Apple a l'avantage de nous proposer de louer les machines, ce qui fait une charge moins lourde quand même...

lut1ternet

@Puke: Si tes utilisateurs connaissent Mac, c'est aussi à prendre en compte, surtout si ils n'ont pas de PC chez eux et qu'ils ne connaissent que* l'environnement Mac. Je suis sur le Discord "Choualbox" si tu veux.

Puke
Puke
6 ans

@lut1ternet: Je termine le taf à 19h, je suis dans un open space assez bruyant, si tu es là vers 20h et quelques, je suis preneur.

lut1ternet

@Puke: Ben moi je débauche ! On voit ça après manger pas de problème.

Puke
Puke
6 ans

@lut1ternet: Je n'ai pas le lien de ce discord.

Supertotor

Un truc important à prendre en compte aussi c'est le SAV.
Apple n'a pas de SAV pour les pros et il est extrêmement mauvais, pour une entreprise en tout cas.

PunkyZlip
PunkyZlip
6 ans

Tu peux toujours avancer le fait qu'en payant un poste moins de 1000€, tu peux le changer plus souvent qu'un poste à 1700€ et puis des écrans 13" c'est franchement chiant, 15" c'est le mini pour faire de la bureautique sans choper un mal de tête devant une page word ou excel sans se péter les yeux.

Sinon Dell (pro) c'est du très solide, le miens est déjà tombé plusieurs fois dans les escaliers, c'est facile à démonter, tu peux rajouter des SSD en M2 ou en Sata selon les modèles et il existe des tas de solutions pour ces pc, vu que ce sont les plus utilisés en entreprise (c'est du rodé).

http://www.dell.com/fr/entreprise/p/vostro-15-5568-laptop/pd?oc=s021vn5568btsfr_1801&model_id=vostro-15-5568-laptop

Nyrvan
Nyrvan
6 ans

J'ai un Thinkpad au boulot il fait tourner tout ce dont j'ai besoin

boulbi
boulbi
6 ans

Comme les autres : XPS c'est très bien. Installés dans le même cas que le tien : 12 postes pour des ingé qui doivent faire tourner autocad 2017 et ça fonctionne parfaitement. Par contre (pas dans ce cas) il y a eu un souci une fois avec une base qui déconnait quand le poste devait se mettre en veille sinon ras.

Résumé : Xps c'est puissant, joli et assez solide tu peux y aller en plus le SAV derrière est bon.

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