Captain Morgan

G/palu

Il y a surtout qu'Ulysse n'est définitivement pas blanc, mais que là, personne n'est venu râler, ce qui est extrêmement faux cul
"athéna. — Fils de Laërte, écoute ! ô rejeton des dieux, Ulysse aux mille ruses ! il est temps de parler : ton fils doit tout savoir ; il vous faut combiner la mort des prétendants et prendre le che­min de ta fameuse ville ; vous m'aurez avec vous ; je serai là, tout près, ne rêvant que bataille.

A ces mots, le touchant de sa baguette d'or, Athéna lui remit d'abord sur la poitrine sa robe et son écharpe tout fraîchement lavée, puis lui ren­dit sa belle allure et sa jeunesse : SA PEAU REDEVINT BRUNE , et ses joues bien remplies ; sa barbe aux bleus reflets lui revint au menton; le miracle achevé, Athéna disparut."

Ben justement, les peaux noires étaient rares non? Il me semble que les Égyptiens, Syriens p.ex n'étaient pas du tout typés comme aujourd'hui.

Ouais, brune ça fait plutôt blanc au teint hâlé, avec une bonne mine, contrairement à son teint blafard et maladif d'avant.

C'est ça qui est bien avec l’interprétation, on lui fait dire ce qu'on veut. Oui tu peux lire "Sa peau redevint brune" et comprendre il sort d'une séance bronzage à Mimizan. Mais on peut aussi tout à fait le lire comme "Ulysse a la peau brune" D'ailleurs quand le mot brun est utilisé pour, au hasard, définir une couleur de cheveux, y'a assez peu d'ambiguitié. Si je dit "J'aime bien les brunettes" On voit vite la couleur de cheveux que j'évoque. Même si au fond je préfère les rousses.

C'est très vrai, mais ça n'a jamais vraiment gêné l'occidental moyen quand ce sont des blancs typiques qui campaient les rôles de personnages typés. Never forget John Wayne en Gengis Kahn. Le deux poids, deux mesures toussa...

Soit remercié pour ta brillante intervention qui à n'en pas douter t'auras permis de grandir en tant que personne, bisous.

La population moyenne de Grèce antique un gigantesque melting pot? Quand tu as une poignée de riz dans un silo de blé, je ne suis pas sur de la pertinence de présenter la société grecque comme un gigantesque melting-pot... Les peuples commerçants que tu cites sont ultra minoritaires dans la population générale et cantonnées aux grandes citées portuaires.

"mais qu'on peut aussi traduire par "de l'or dans les cheveux" comme une parure quoi." -> Source?

"Enfin petit fun fact intéressant, les peaux très noires étaient présentes bien que rares et étaient donc exotiques et considérés comme belles." -> Source? Pas souvenir qu'il y ai un focus sur la beauté de la couleur de peau des éthiopiens (pour l anecdote traduction texto: "visage brulé" en grec) de la part d'Homère.

Ne peut on pas décemment être exaspéré qu'avec autant de moyens on ait pas visuellement le droit à mieux? Les tenues d'halloween (c'est vraiment une hécatombe à ce niveau)? Les drakkars? Les bâtiments en béton style brutalisme allemand? Les raceswap?

Pour répondre dans l'ordre : les peuples commerçant sont minoritaire oui mais ils existent tout de même et les différentes ethnies grecque "de souche" quoi que ça veuille dire aussi. De là je trouve que parler de melting pot n'est pas exagéré.

Pour la traduction de "l'or dans les cheveux" ça vient de ἐκ θαλάμοιο δὲ βῆ καλλίκομος Ἑλένη. Qui devrait se traduire peu ou prou par "Hélène aux belle tresses sorti de sa chambre" mais mon niveau en grec s'arrête là (et est déjà bien mis à mal) cela dit le mot "kallíkomos" renvoie au concept de beauté en général. A moins que je ne me trompe ? Vu que Homère et pas mal d'autres s'accordent toujours pour parler de beauté surnaturelle et emploient ce mot précis ça me conforte dans cette idée, même si l'or dans les cheveux c'est plus une licence de ma part qu'autre chose.

Pour les peaux noires tu as parfaitement raison, Homère et d'autre surnommaient bien les éthiopiens "ceux au visage brûlé par le soleil" cela dit, ce n'est pas péjoratif comme on pourrait le penser, c'était une caractéristique, une manière de décrire un fait si tu préfères. Typiquement les éthiopiens dans la croyance populaire étaient considérés comme les favoris des dieux, réputés à la fois pour leur beauté et leur piété, au point où les grecs anciens considéraient que les Dieux s'invitaient carrément à leur banquet. c'est dire. Il me semble que le terme employé le plus souvent pour les décrire est "amymôn" qui veut en gros dire "immaculé/irréprochable". On a aussi Hérodote qui décrit volontiers leur peuple comme "Les plus grands et les plus beaux de tout les Hommes". Bref l'exotisme les fascinaient assez visiblement.

Enfin si, personnellement le film m'a gonflé et pas mal déçu. Principalement parce qu'avec un budget pharaonique et les technologies actuelles on obtient quelque chose d'à peine passable.

Maintenant faire enfler une polémique à la con du style "oh là là Hélène est noire, notre société s'effondre" Je trouves ça encore plus misérable.

Si jamais, un choual a demandé aux gens du site ayant vu le film ce qu'ils en ont pensé, j'ai écrit un retour assez complet dessus : https://choualbox.com/LnDNp#comid5870443

Alors ça pour le coup j'en sais absolument rien, t'as des infos là dessus ? Le sujet m'intéresse

Sur le melting pot, on ne sera pas d'accord. On a les même observations, mais pas les mêmes conclusions.

"[...] même si l'or dans les cheveux c'est plus une licence de ma part qu'autre chose."
Là dessus, on est d'accord.

"dans la croyance populaire étaient considérés comme les favoris des dieux, réputés à la fois pour leur beauté". Il n'y a qu'Herodote qui parle de leur beauté. Tu extrapoles.
Quitte a interpréter, pour ma part je dirais que c'est plus l'inconnu qui les fascinait. Ces terres lointaines qu'ils ne connaissaient pas directement et où, peut-être, comblaient ils les vides par du merveilleux:
-Les Cynocéphales qui ont une tête de chien de libye
-Les Blemmyes qui n'ont pas de tête au sud du nil.
-Les éthiopiens qui vivent 120ans.
-Les Arimaspes qui n'ont qu'un oeil
-Les hyperboréens vivant dans une région de bonheur et d'abondance et qui ne meurent que quand ils l'on décidés.

"oh là là Hélène est noire, notre société s'effondre" -> C'est un joli homme de paille que personne n'a prononcé. Évidemment que la société ne s'effondre pas... Néanmoins je croyais comprendre que le raceswap c'était mal comme tu semblais le sous-entendre avec John Wayne en Gengis Khan. Perso je comprends les polémiques autour de cela comme pour Exodus: gods and Kings, Ghost in the Shell, Prince of Persia : Les Sables du Temps, la série Anne Boleyn...

Alors je dois avouer que tes connaissances et les infos données sont passionantes, si jamais t'as du temps pour discuter en mp je serais ravis ! (Agréable de voir qu'on peut ne pas être d'accord sans s’écharper d’ailleurs)

Non personne n'a prononcé (à part moi) que la société s'effondrait c'est vrai, n'empêche qu'une polémique existe et qu'elle est stérile. Le raceswap (ça pour le coup c'est un nom à chier) c'est ni bien ni mal. très honnêtement je m'en fous un peu. Du moins tant que l'ethnie du personnage n'est pas essentielle à son développement. Pour extrapoler, si demain on annonçait un biopic sur Malcom X avec Edward Norton dans le rôle titre, ça m'emmerderait. Ici pour l'Odyssée, comme je l'expliquais, c'est un perso tertiaire qui n'a aucune influence sur le récit et j'ai l'impression qu'on ne parle que de l'actrice qui est noire et pas de tout le reste. pas du film en lui-même. Je sais pas, j'ai le sentiment qu'il y aurait bien plus à dire et dans le contexte actuel, une énième polémique sortie de nulle part mettant en avant une ethnie beh ça me gonfle.

Puisqu'on parlait d'accord, désaccord et incompréhension je me permets de te demander : quand tu dis que tu comprends les polémiques autour de cela, tu veux bien me donner ton point de vue ?