Echec et mat
Ok, question simple :
-Si une meuf occidentale décide du jour au lendemain de ne plus s'habiller sexy, il se passe quoi ?
-Si une meuf orientale décide du jour au lendemain de ne plus porter le voile, il se passe quoi ?
Donc laisser le 'choix' de se faire dominer d'une manière ou d'une autre c'est une non-domination ?
Quand je parle de choix, tu comprends que c'est bien entendu le fameux choix indépendant, éclairé, généré par le libre arbitre de chacun qui n'est certainement pas influencé par la société dans laquelle on vit.
Ok je vais répondre à ta place alors vu que tu n'as pas l'air de vouloir voir la différence.
Cas numéro 1 : elle aura moins de remarque sexiste/sifflement. Se fera moins draguer (ça l'arrangera peut-être). Globalement, il y aura du positif.
Cas numéro 2 : au mieux, elle sera exclue/très mal vue, au pire, lapidée, s'ils se basent sur le bouquin pour décider de la peine.
Dans un pays islamique, porter le voile N'EST PAS UN CHOIX. Il me semble donc qu'une domination est plus problématique que l'autre, vu les conséquences respectives quand la fille concernée essaye de s'en extraire, et qu'il est donc de mauvaise foi de les prétendre équivalentes.
argument non valide.avoir le droit de Se montrer ne devrait absolument pas être un choix
Explique-moi pourquoi elle devrait retirer son voile dans le cas 2 ?
Peux-tu détailler cette idée ?
Pourquoi elle DEVRAIT ? Non, elle DEVRAIT POUVOIR le faire sans graves conséquences. Par choix. Parce qu'elle a envie. Elle devrait pouvoir choisir de ne le porter ou non, sans que cela soit influencé si négativement par des conséquences.
Pour être sortie avec une (ex) musulmane (en vérité, athée, mais dans la communauté islamique, si tu te dis athée, c'est mort, vaut mieux dire que t'es pd, ça passe mieux, donc ils/elles font tous genre d'être à fond dans la religion pour être tranquille), l'envie, elles l'ont, le choix, elles ne l'ont pas.
Je peux comprendre que quand on est baigné dans la société occidentale, on ait envie de d'adopter les codes moraux qui vont avec, comme s'afficher comme on veut sur tiktok, avorter 15x, etc.
Mais la restriction des choix n'a-t-elle pas un but ? Pourquoi je ne peux pas posséder une arme automatique ?
Peux-tu comprendre qu'on peut espérer autre chose qu'une société individualiste de consommation nihiliste, même si ça implique des restrictions ?
Alors, mauvaise pioche, je conchie tiktok (mais on va rester sur la notion de "s'afficher si on veut") => quel est le problème ?
Avorter 15x = phrase typique d'un gars qui ne sait pas de quoi il parle et qui ne sait pas à quel point ce n'est pas si évident que ça, d'avorter. Mais même dans l'absolu, pour la meuf sur 10 millions qui ferait ça : et alors ?
Je sais même pas où tu pars là en fait. À la base le sujet c'est "si je retire le voile, que je ne souhaite pas porter, il m'arrive de grosses bricoles" => est-ce normal ou un problème, vu que c'est censé être un choix ? Et c'est ce qui est reproché. Pourquoi tu pars dans tous les sens ? Je dois vraiment répondre à "pourquoi je n'ai pas accès en libre service à une arme automatique ?" ?
Mais vas y allons dans ton sens. Pour quelles BONNES raisons le voile devrait-il être imposé aux femmes ? (J'aurais pu le tourner en "les femmes ont le choix de porter le voile mais si elles le retirent, bim bam dans leur gueule", mais ça revient au même que de dire "imposer", non ?) En quoi cette restriction serait positive ?
C'est amusant au passage de te voir parler positivement de restrictions quand tu étais si à fond contre les confinements et les vaccins.
La fonction de base du voile c'est de prévenir les pulsions masculines (celles-ci ne sont pas un choix non plus). Étant donné que l'évolution a fait des mâles humains des animaux qui ont l'instinct d'inséminer le maximum de femelles, le choix de vivre en société demande de poser des codes et restrictions, typiquement par le biais de la religion (fidélité, monogamie pour certains, mariage...).
Le voile s'inscrit juste dans cette optique pour moi : une société est rendue plus stable si le bénéfice d'une restriction supplante ses propres effets négatifs. Le voile n'est pas indispensable dans le sens où on peut faire d'autres choix qui rendent une société viable mais il fait partie d'une configuration possible qui a pu perdurer.
Évidemment, je parle d'une société d'il y a 1400 ans où on avait pas le porno pour calmer les frustrés et l'invention du polyamour pour les autres. Aujourd’hui le code moral s'est relâché vu les conditions qui sont bien meilleures qu'autrefois. Mais quand les conditions se dégraderont, j'ai une idée de quelles civilisations tiendront ou pas le coup.
Sinon, y aurait-il une logique selon toi à tout autoriser ou au contraire tout contraindre ? On attend encore la publication des contrats Pfizer payés par l'argent public. Et n'étant pas grabataire ni obèse, je me retrouvé dans la situation où je n'avais aucun intérêt à me vacciner pour le rhume19 si ce n'est enrichir certains.
"c'est de prévenir les pulsions masculines (celles-ci ne sont pas un choix non plus)" => les réfréner, c'en est un. Si tu n'es pas capable de ne pas harceler/violer une meuf sous prétexte qu'elle est pas/peu habillée, le problème c'est toi, pas les vêtements ou la nana. Je n'ai besoin d'aucune des notions que tu attribues aux religions pour ne pas être un connard. Je n'ai besoin d'aucune religion/règles religieuses, d'ailleurs, pour être quelqu'un de civilisé.
Attention, viens pas parler d'évolution, c'est contraire à la religion. Faudrait pas prendre le risque de contredire le bouquin. L'apostasie ou l'hérésie, c'est la mort/le bannissement, joue pas avec ça.
Dans le cadre que tu proposes, celles qui tiendront seront les civilisations les plus violentes. Et effectivement, l'islam tiendra, parce que ce sont de gros tarés sans limite. L'humanité qui en résultera sera assez moche et je préfère crever que de vivre dans une telle civilisation, merci.
Mais merci, toutefois, de démontrer que, si le voile a pu avoir une utilité par le passé (ça je peux l'entendre), il n'est plus nécessaire aujourd'hui. Donc qu'il doit être un choix. Donc que si on l'enlève et qu'il nous arrive des bricoles, c'est bien une imposition (qui n'a plus de raison d'être), et un problème.
Pour tout ce qui est restriction/imposition, tu dois voir au cas par cas, dans un contexte donné. Ça me semble plutôt logique, non ?
"rhume19" va juste te faire enculer, en fait, flemme de prendre des pincettes ad vitam aeternam. Tu peux considérer ne pas avoir besoin de la vaccination, et que pfizer s'en est mis plein les poches, sans pour autant être un teubé conspi, en fait. Essaye.
Pro tips : que tu te vaccines ou pas, ça a enrichi pfizer pareil, la dose était déjà achetée. L'argument est naze.
"Si tu n'es pas capable de ne pas harceler/violer une meuf sous prétexte qu'elle est pas/peu habillée, le problème c'est toi"
Pourquoi ? Je dois te croire sur parole là-dessus ?
Je parle d'évolution car même si la religion est a côté de la plaque au niveau scientifique, elle a quand même compris ce genre de base sociologique pour établir ses préceptes.
Non mais détends-toi l'islam c'est la religion de la paix, là tu nous parle de ta haine des islamistes.
Le voile a toujours une utilité si ne tu ne vis pas en mode depravé occidental. Certains conservent les traditions car ils savent les bienfaits qu'elles apportent.
Sinon pas besoin de tomber dans l'injure dans une discussion sereine (sinon c'est toi le problème si tu n'arrive pas à te contrôler j'imagine ?).
Oui le steak de viande rouge il est déjà chez mon boucher, à quoi bon changer mes habitudes alimentaires pour sauver la planète ?
Si tu considères que tu doives me croire sur ce sujet, j'imagine que tu as une autre vision de la chose ? Si tu n'es pas d'accord avec une affirmation aussi basiquement logique, je ne vois pas bien quel genre d'échange pertinent on peut avoir avec toi. Je t'accuse pas d'avoir une mentalité de violeur, mais on en est pas loin, clairement. Si pour toi, la femme est responsable du viol qu'elle subit, t'as un putain de grain.
Ma détestation des religieux extrémistes*. Ah oui, c'est comme ça qu'on appelle un islamiste qui applique les lois du bouquin. Pour une fois tu as raison.
T'as un problème avec l'occident visiblement (je sais le critiquer aussi, je le précise, sait-on jamais) à nous voir comme des dépravés à chacune de tes phrases. Tout ça juste parce que les meufs ont le droit de baiser avec qui elles veulent ? Et de porter les vêtements qu'elles veulent ?
Non le voile n'a d'utilité que si les hommes sont mal éduqués et sont des bêtes non civilisées. Et encore, ça serait une forme de protection : ça ne résout pas le problème initial et ça vient empiéter sur la liberté des victimes. Super concept. Éduquer correctement les gosses, plutôt, ça te dit rien ?
Les traditions sont rarement justifiées/justes. Libre à toi d'encourager le monde du passé, tu risques de ne pas me trouver en tant qu'allié.
Je me contrôle, c'était une injure parfaitement calibrée et volontaire. À partir du moment où tu as dit "rhume19" il n'y avait plus de discussion, devant l'abyssale manque de connaissances qui s'en dégage. Je t'ai "défendu" à une époque, quand d'autres disaient directement que t'étais conspi. Tu viens de me faire regretter ma bonté et ma mesure. (pas qu'avec ce com mais c'est l'apothéose des autres coms que j'ai lu de ta part depuis).
Et tu rempiles avec un "islam religion de la paix". J'ai un doute sur le côté parodique mais prenons le au sérieux => Please, quoi. Y'a pas plus barbare que l'islam, si on s'en tient à ce qui est commandé dans le bouquin.
La viande du boucher, c'est toi qui vas l'acheter. Tu es le moteur de l'acte d'achat, tu le maitrises. Tu n'es pas le moteur de l'acte d'achat d'un vaccin ou d'un lot lors d'une pandémie. Ce n'est pas parce que tu as refusé ce vaccin (gratuit pour toi, payé par tes impôts, que tu le veuilles ou non) que les futurs gouvernements commanderont moins de vaccins à la prochaine pandémie (pour suivre ta logique de réduction des stocks initiaux). Ta comparaison ne fonctionne pas.
Fais moi une dernière petite réponse si tu le souhaites, sache que je te bloquerai après, ça soulage de se lâcher mais c'est rarement du temps bien investi.
Ça doit être ça, tous mes commentaires ici le prouvent. J'aime pas trop discuter avec les mecs qui considèrent les femmes victimes de viol comme responsables de ce qui leur arrive. Et pareil j'aime pas parler aux débiloconspirhume19, j'ai assez donné. Ça ne peut rien donner de productif ou d'intéressant.
cas numéro 1 a l'air bien triste comme tu le décris , y a rien de positif a devoir subir d'élément extérieur pour ses choix, en gros c'est tu fais le choix du non choix soit tu subis soit tu changes ou tes deja dans la norme et c'est bon, tes deux exemple se rejoignent , mais je comprend ton point de vu mais l'exemple marche pas j'ai l'impression, peut être plus la possibilité d'être hâtée vs t'as vraiment pas intérêt a remettre quoi que se soit en question pour le bien de ton séjour sur terre
Oui, et ça fait toujours rire quand tu vois quelqu'un répondre @Celti, d'ouvrir la box en nav privée pour lire les nouvelles bêtises, et se rendre compte qu'on ne rate pas grand chose.
je n'ai pas détaillé les arbres de possibilités, ce n'était pas le point qui m'intéressait. Si tu préfères je reformule en "elle ne sera ni tabassée ni punie ni exclue. Elle n'aura aucune atteinte physique. Et ne sera pas bannie d'une communauté" pour que les différences apparaissent plus clairement. Ne pas être dans la norme vestimentaire / changer de look a une incidence bien moindre sur la vie occidentale que de retirer le voile quand tu es musulmane/dans un pays islamique
Commentaire supprimé.
Si tu arrives à toucher ton cerveau, c'est peut être que tu vas pas tarder à rencontrer Dieu.
Sourate 24, versets 30-31
« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur [khimar] sur leur poitrine ; et qu'elles ne dévoilent leurs charmes qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. »
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hidjab
J'avoue qu'avec tous les ou, on est vite perdu. (si on lit vite on dirait qu'elle peut se foutre à poil devant tout le monde, tant que c'est plus ou moins la famille)
Oui, dans le même lien que tu postes on peut lire aussi " Il n'existe en fait dans le Coran aucune recommandation explicite pour une telle pratique, qui puise son origine aussi bien dans la Jâhilîya pré-islamique que chez certains auteurs chrétiens rigoristes du christianisme primitif comme Paul de Tarse. Ainsi selon l'imame Kahina Bahloul « Le voile n’est pas une obligation religieuse, c’est une question d’interprétation de texte".
J'apprends aussi que, suivant les traductions, et l'interprétation des textes, c'est peut être de "manteau" et non de"voile" dont il était question à l'origine.
Mais tu m'as eu avec ton dernier commentaire sur le naturisme en famille.
Je l'ai lu après, oui. Mais je n'ai pas jugé utile de le préciser, dans le sens où : les mecs s'en branlent que ce soit écrit ou non dans le bouquin, ils font leurs propres lois qui les arrangent et feront en sorte de châtier les désobéissantes aussi sévèrement que possible, car ce sont juste des extrémistes religieux. Et les croyants eux mêmes, s'ils le lisent, ne verront pas les contradictions/ne discuteront pas les lois.
Une chaine qui est sympa sur le sujet, et qui sera bien plus précise que mes propos pour ce qui est ou non dans le bouquin, et les lois actuellement en place : https://www.youtube.com/@MajidOukacha
