Qui vous sauvera ...

@CerealeKiller: Question de point de vue :D

@wNRR: ouais, mais tu vois que j'ai comme des doutes sur la croyance réelle de la personne, à vouloir se justifier comme ça, je vous plutôt ça comme du whoring. M'enfin bon je juge sans connaître, puis c'est fb merde, je sais pas pourquoi je débate (Tout seul d'ailleurs) la dessus

@CerealeKiller: Ouais je suis assez d'accord sur ça, mais bon tu sais l'humain est inter-dépendant socialement donc la façon de penser de certains les poussent à le faire savoir autour d'eux pour se sentir mieux, perso je suis pas forcément pour le fait de l'exprimer sur fb, mais bon c'est mon avis donc ça n'engage que moi et ceux qui le partagent, après ça peut renforcer la foi d'autres personnes donc pourquoi pas :)

ps: pour le point de vue je parlais de la dernière partie de ton message

@wNRR: Ouais t'as raison, de toute façon je trouve la mentalité générale des gens sur fb assez debile.

Et pour le point de vu, bah ouais je sais pas trop vu que je suis moi même pas musulman, mais il me semble bien que dieu ne peut détester l'homme, soit sa création.

@CerealeKiller: C'est normal que tu penses comme ça, tu raisonnes avec la logique, or la logique n'apporte pas forcément les bonnes réponses quand il s'agit de question de foi ou de meta-physique :)

@wNRR: pourquoi donc ?

@CerealeKiller: Parce que si tu veux comprendre une personne qui à la foi en Dieu, cette personne considère qu'Il est le créateur de toute chose donc des notions, et donc de la logique, or on ne peut pas appliquer (ou plutôt soumettre) la logique (donc une partie de la création) au Créateur, pour le coup, il est illogique de soumettre à la logique Celui qui l'a crée.

Même raisonnement pour d'autres notions comme le temps (Dieu a il un début par exemple etc..)

Je sais pas si tu me suis mais c'est un point que beaucoup de gens ne comprennent pas et c'est d'ailleurs très souvent là où ça coince dans les débats entre croyants et athées, car les athées ont leur logique, les croyants aussi et comme on parle du même terme qui pour chacune des parties à une définition différente, ça amène à un dialogue de sourd. :)

@wNRR: oh mais oui je comprend très bien, et de que tu ne sais pas, c'est que je suis croyant aussi, et moi on m'a toujours appris que en temps que la création de dieu, il nous aime quoi qu'on fasse, c'est pourquoi je trouvais débile de dire que dieu pouvait nous détester vu que c'est (oui bon je vais le dire) par définition impossible (après oui on peut débattre de la légitimité de ce que je dis car bon après tout ce ne sont que des idées transmises par des hommes depuis des siècles)

Mais je me retirais par tout à l'heure non car je ne suis pas croyant, mais car je ne suis pas musulman, donc j'avançais des choses dont je n'avais pas la certitude.

@CerealeKiller: Ah ok d'accord, bah après c'est toujours une question de point de vue (même si cet exemple est vraiment pas le bon, j'ai rien d'autre là sous la main) par exemple:

Tu peux aimer une personne pour ce qu'elle est, mais détester ce qu'elle fait, tu peux aimer ton fils, car de fait c'est ton fils, il est "quelque part" ta création au sens où tu as été une cause de son être que ça soit biologiquement ou intellectuellement (par l’éducation).

Mais si il fait des sales trucs (à petit ou haut degré, que ça soit de la petite connerie au meurtre ou au viol par exemple), tu détestera ce qu'il fait sans pour autant remettre en question son être; or c'est ce qui est mis en évidence dans ce genre de texte (je te dis ça car je suis musulman donc je sais de quoi je parle ^^), c'est que certains actes sont "détestés" par Dieu (pour reprendre le terme) et c'est de ça qu'on parle plutôt que de l'individu au sens propre (c'est ce qu'on retrouve chez les racistes par exemple, eux n'aiment pas pour la race peu importe les actes de la personnes qu'elle soit bonne ou mauvaise, à partir du moment où elle appartient à une race qu'ils n'aiment pas, alors ils haïssent la personne, ils haïssent l'être au sens de l'individu).

@wNRR: ouais je vois je vois, mais ça reste une très maladroite utilisation du terme détesté. Et c'est vrai qu'en le disant tout à l'heure, je me suis posé la question de l'enfer, si dieu ne peut pas ne pas nous aimer, pourquoi l'enfer existerait-il, mais ça je pense que ça doit être très bien expliqué, j'ai juste du louper un truc.
Puis pour en revenir au post, c'est aussi débile de comparer l'amour d'un dieu à l'amour humain, qui ici n'est même un réel amour mais juste une histoire de popularité/image sociale.

@CerealeKiller: Là où je te rejoins totalement c'est que c'est vrai que c'est d'une part une maladroite utilisation des termes (les mots ont un poids et chacun comprend un mot selon son expérience de vie), et aussi et surtout le fait de comparer des sentiments humains à des attributs divins, on parle de quelque chose qui nous dépasse et qu'on ne connait pas.

Ensuite pour l'Enfer et le Paradis il me semble que ça se rejoint plus ou moins au niveau des trois religions monothéistes (pour les autres croyances je sais pas), elles sont simplement le résultat du "jugement" des actes (bien sur je pourrais écrire des centaines de milliers de lignes là dessus sans avoir fini, mais je résume car j'ai pas le choix), tel acte te rapproche de l'un et tel autre te rapproche de l'autre. Suffit pas d'aller très loin pour comprendre, ici c'est pareil avec la justice des hommes, si tu commet un meurtre ou quelque chose de réprimandé par la loi, tu va en prison ou alors pour quelque chose que tout le monde comprend, à la fin d'une année tu reçois ton examen si tu l'a réussi et inversement si tu l'a raté. C'est le résultat de tes efforts en quelque sorte.

Après vu que dans la société actuelle tout ce qui touche aux religions est considéré comme dépassé ou est infantilisé, il faut se renseigner pour comprendre (encore faut il en avoir l'envie), mais tu ne peux pas comprendre quelque chose sans l'avoir étudier dans son ensemble, tu ne sais pas nager si on ne t'a pas appris et donc si on te jette dans le grand bassin directement sans être passé par le petit, tu ne t'en sors pas. C'est pareil ici on passe directement à l'enfer et au paradis sans même essayer de comprendre tout ce qu'il y à avant, c'est normal qu'on notre raison "se noie" pour le coup et qu'on ne comprend pas. :)

@wNRR: ah oui mais ça je comprend, ce qui me pose soucis c'est que comment un être infiniment bon pourrait nous envoyer en enfer, enfin je sais pas, dit comme ça ça colle pas, mais je ne doute pas que cela est expliqué. (Si d'ailleurs tu sais...)

@CerealeKiller: Bah qui t'as dit qu'un être infiniment bon était en enfer? :) Personne n'y est revenu que je sache ^^

Entre ce que les gens disent et la réalité... ;)

Bah j'en connais un peu sur le sujet oui ça dépend ce que tu veux savoir, mais je pense pas que ça soit l'endroit adapté pour, si tu veux MP moi on peut en discuter tranquillement

@wNRR: haha c'est vrai qu'au final on a bien spam sa box haha.

Euh bah ça serait sympa, juste que Là je suis genre censé réviser mon bac blanc qui a lieu cette semaine et choualbox est en train de me tuer a petit feu.

@CerealeKiller: Ouais :p bah dès que t'as du temps c'est pas grave, à toi de voir hésites pas à me MP ;)