NSFWCruel Nature
@Saga: A l'ancienne j'avais vu un reportage animalier où il y'avait un hippopotame vs un crocodile et le crocodile c'est fait fumer, il a fui avec la moitié de sa queue bouffer. C'est des victimes mais c'est de bons sacs quand même, on peut pas leur reprocher ça.
Commentaire supprimé.
@Aethyr: Question de point de vue et de morale.
@Aethyr: A part quelques exceptions qui jouent avec leurs proies, la nature fait pas dans le sentimentalisme, elle est plus branchée efficacité et survie.
@Lagoudale: Non. La cruauté, c'est la volonté de faire souffrir. Un animal n'a pas la volonté de faire souffrir, c'est le propre de l'homme.
@Geraven: cette démagogie, on se croirait au collège... Dans presque toutes les meutes animales (poissons, chiens...) ya des victimes, exactement comme chez l'homme et du chat jusqu'à l'orque, pleins d'espèces ont aussi la volonté de faire souffrir.
@saian: pour les chats je suis plus tenté de dire que c'est une volonté de jouer plutôt que de faire souffrir. Chaque animal, humain compris, à sa propre réflexion face au besoin de s'amuser, se nourrir, se défendre etc.
@Sasquach: sauf que t'es pas dans leur tête, quand tu vois un humain jouer avec une souris ou un oiseau à l'agonie tu te dit pas qu'il joue.
De toute manière c'est stupide de dire comme ça que sur ces millions d'espèces uniquement l'homme serait différent.
@PtitPapier: Si. Si tu veux dire que le chat est conscient de la souffrance de l'autre animal, cela implique donc une prise de conscience de l'autre qu'aucun scientifique n'a encore pu déterminer. Bravo.
@saian: Non. Faire souffrir, c'est avoir conscience de la douleur de l'autre, déjà, et ça, c'est déjà limité par plein d'animaux. Ensuite, c'est induire qu'un animal qui joue joue dans le but de faire souffrir, et non par plaisir égoïste.
Tu mélanges égoïsme et sadisme. La cruauté, cela implique du sadisme. Les animaux ne sont pas assez évolué que pour impliquer du sadisme. C'est anthropomorphique.
@saian: C'est vrai, on voit beaucoup d'animaux faire des systèmes de mutualités pour aider les autres.
L'homme est un animal, mais il a évolué.
@Geraven: après un tas d'études on est même pas certain que le chat ramène des souris par offrande mais toi tu sais ce qu'il pense quand il déchire une souris à l'agonie, chapeau bas.
"c'est vrai, on voit beaucoup d'animaux faire des systèmes de mutualités pour aider les autres" sous cette forme évidement que non mais l'homme est loin d'être le seul animal à aider son espèce.
Enfin bon si tu veux l'homme a le monopole de la cruauté, surtout ne fait jamais d'aquarium tu risques de tomber de haut.
@saian: oui je suis tout à fait d'accord. Ça ne se joue pas au niveau de l'espèce mais au niveau du caractère de l'individu.
@Geraven: Et les loups victimes qui ce font mordre le fion h24 dans la meute c'est quoi ?
@saian: On n'affirme pas quelque chose sans preuve. Prouve moi le sadisme, en attendant, n'affirme pas qu'il y en a, c'est de l’anthropomorphisme.
Il y a plein d'explications tel que l'instinct, le conditionnement, et autres.
@Pantoufle: T'as raison, ce sont des gros salauds qui font ça gratuitement en en choisissant un au hasard.
Ou attend, peut-être que le loup omega dont tu parles, servent en fait de maintien de la paix dans le groupe, en désarmorçant les conflits, permettant de réduire le stress, etc... Mais non, les comportementalistes doivent se tromper, tu dois plutôt avoir raison, c'est juste du sadisme gratuit.
@saian: Pour revenir au chat, pas mal de comportementaliste ont émis l'hypothèse que cela soit un comportement parentale, le chat apportant une proie, morte ou vivante, pour éduquant ses enfants, qui pourraient être les humains de son foyer. On constate ce genre de comportement dans la nature avec pleins d'autres espèces.
Après, le chat domestique est une race domestiquée justement, donc plus vraiment logique au niveau comportement.
@Geraven: Ba alors un mec qui déboite sa femme en rentrant de son taff de merde c'est pas de la cruauté alors , vu qu'il le fait pour se défouler et réduire son stress.
Pour le reste on part sur une condition mentale et j'imagine que ça existe aussi chez les animaux.
@PtitPapier: Sacré argumentaire. Merci. En attendant, dire qu'un comportement existe sans pouvoir le prouver, c'est justement bancal en terme de logique, justement...
Enfin, si t'as la foi dans la cruauté animale, tant mieux.
@Pantoufle: Hem, non, c'est bon, j'abandonne, vu les raccourcis fait, cela ne sert à rien... Je sais pas si c'est de la mauvaise foi ou de l'incompréhension sur l'idée de la volonté de faire souffrir. Et son absence justement.
Enfin, si, je vais quand même t'expliquer. Prend un gars sain. Qui rentre chez lui et tape sa femme, pour "réduire son stress". On est d'accord, il y a nécessairement du sadisme derrière, ou l'envie de faire souffrir. Cela ne peut pas être autrement.
Prend un trisomique, ou un handicap mental lourd, qui rentre chez lui et tape sa femme. Tu peux encore affirmer que c'est du sadisme à 100%?
Pourtant, la seule différence, c'est la capacité intellectuelle entre les deux non? Car dans les deux cas, ton argument disant que taper pour diminuer son stress suffit à déterminer qu'il y ait envie de faire souffrir.
(Ha, et si tu n'as pas compris, non, le trisomique ou autre handicap mentale lourd ne se rendra peut-être pas compte de la souffrance infligée. Malgré le simple fait de "défouler son stress");
Encore un exemple encore plus simple. Le nourrisson, quand il frappe sa mère, de sa petite main, quand il pince son téton ou sa lèvre, c'est d'office parce qu'il est un grand sadique hein. Pas parce qu'il ne sait pas que cela fait mal, ou parce qu'il ne se rend pas compte que cela fait souffrir.
@Geraven: Je parle pas de handicap lourd je parle des sociopathes et compagnie.
Je pars du principe que le sadisme est lié a l'empathie et je considère que certains animaux la possèdent et que par extension des cas d'animaux sadiques sont tout autant possibles.
@PtitPapier: T'es payé pour? T'as pas encore fait couler ta boite? On prouve que quelque chose existe, pas qu'il n'existe pas... Va prouver l'inexistence de la licorne tiens...
La cruauté, c'est le penchant à faire souffrir (dixit Larousse). Bref...
Sinon, je vois pas le faire de tuer plus est un signe de cruauté... Sinon, oui, des lions tuent des guépards juste pour tenir leur territoire, sans les manger, il existe plein d'animaux qui tuent sans manger. De là à parler de cruauté...
@Sasquach: oui d'ailleurs en dehors des fourmilles et moustiques j'imagine que 99% des hommes tuent moins que les chats...
@saian: quand je vois ce que defoncent mes chats je ne peux que confirmer. Juste pour aujourd'hui deux oiseau quatre petits rongeurs et un lapin ( et l'handicapee elle ne compte pas elle me ramène des morceaux de plastique et des limaces)
@saian: j'adore le "dogs are a man's best friend, cats are man's adorable little serial killers" merci du partage
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