Le socialisme

Comment voir le socialisme sans ses lunettes roses de gauchiste fini?

J\'suis ni gauchiste ni fini, c\'est juste que... C\'est une vision du socialisme... Complètement conne. A la limite met tous les crimes qui se sont produits pour une histoire d\'argent, et mets Capitalisme dessous. Tu verras ça fait la même chose en 10x pire, et pourtant ça n\'a aucun intérêt parce que ça n\'a rien à voir.

Je suis tout à fait d\'accord avec toi, C\'est pareil pour le Nazisme, résumer le nazisme à Hitler c\'est vraiment réducteur...

Comme si choualbox pouvait servir de source d\'information sérieuse ?!

c\'est pas le huffington ici, le texte est de 300 caractères maximum sur ce groupe, le but c\'est de coller un lien, ces box ne peuvent pas être source.

Mon commentaire était juste là pour faire remarquer que son information (vraie ou fausse) n\'est pas d\'actualité.

Derrière le masque de vertu que porte le socialisme se cache souvent des buts plus sombre et totalitaire.

Mais putain, prenons rien qu\'hitler, c\'est pas au nom du socialisme qu\'il a buté tout les juifs mec, c\'est juste pour lui, donc ta box n\'a juste aucun interet à part dire de la merde.
Ce que tu décrit avec les deux autres c\'est le socialisme (enfin plus le communisme) poussé à outrance. Donc stop poster de la merde maintenant

Qu\'est ce que tu viens foutre les juifs au milieu encore toi ?
Ferme ta bouche ou reste dans le sujet.

@TTiger: je te rappelle que les 3 personnages historiques que tu assimiles aux socialisme se revendiquaient avant tout comme des nationalistes et sont issus de mouvement communistes.

Nationalisme + communisme sont des idéologies qu\'ils ont manipulés pour arriver aux dérives que tu mets en exergue.

Question: quels buts sombres et totalitaires prêtes tu au socialisme ?

Connard, hitler a pas buté des juifs peut être? Et puis c\'est pas le propos que ce soit des juifs ou pas de toute façon mec

T\'es un atrophié du bulbe. TU ramènes le sujet sur la question juive.Incapable de penser par toi même TU ressasses tes sujets. Ce que tu as à dire ne m’intéresse pas. Tu n\'es même pas un troll.

Mec mais y\'a juste aucune cohérence dans tes propos... j\'aurai très bien pu dire les handicapés ou les homosexuels...

j\'ai peur là ! T\'es en train de dire que Hitler est issu d\'un mouvement communiste ? Son parti est le National Socialism mais c\'est juste un nom, rien à voir avec le communisme, c\'est même plutôt l\'antagoniste!
Et les autres ne sont pas des nationalistes non plus, c\'est des dictateurs qui n\'ont à aucun moment appliqué le communisme. En gros on connait les dégats occasionnés par le totalitarisme mais pas du communisme jamais mis en place dans le monde.
Serieux Vous êtes allés au lycée ? TTiger n\'en parlons même pas quoi... Hitler considèrait les communistes comme les ennemis numéro 1

Je te rappelles que le concept clé du communisme c\'est la lutte des classes.
Hitler a construit son succès politique dans une période de marasme pour le peuple Allemand. Il s\'est posé en sauveur du petit peuple allemand (marrant pour un autrichien) contre les \"abus\" des banquiers et nantis. Il a donc bien repris le discours sur la lutte des classes.

et aussi tu aurais pu dire les témoins de Jéhovah, les roms, les tziganes...mais t\'as encore ramené un sujet sur les juifs.

Le discours de la lutte des classe n\'est pas un discours communiste. C\'est celui qui est instrumentalisé par tous les extremes, réduire le communisme à la lutte des classe est un raccourci. Même actuellement, le discours sur le petit peuple est celui du FN et de tous les partis d\'extrême droite mais aussi d\'extreme gauche.

Excuse moi de te rappeller qu\'Hitler c\'était dans les années 30->40, et que le concept Marxiste de la lutte des classes était à l\'époque réservé au communisme...c\'est plus tard que ce concept c\'est étendu, et pas l\'inverse !
Tu fais toi aussi mais dans un autre genre une assimilation et une confusion.
Je suis fasciné par votre manque de nuances et de perspicacité

Mais t\'as un gros problème toi sérieux!

La lutte des classes a toujours été un discours populaire, ne nous fait pas croire que dans les années 30 c\'était breveté par les communistes. C\'est fou, quand on a plus rien à dire on dit n\'importe quoi.

\"Argument\" imparable tellement il est hors sujet.
Permets moi d\'y répondre en image : http://choualbox.com/QZxx .

Mais tu part dans ton délire alors que ça n\'as aucun rapport avec ce que je voulais dire, et la tu me dis que je suis un mouton ou je ne sais trop quoi, mais toi tu as un putain de problème dans ta tête mec! Je te dis y\'a aucune putain de cohérence entre tes commentaires...

Encore une fois tu raisonnes avec une vision actuelle.
Je te lance un challenge: montre moi que les romains, ou les babylonien, ou ou l\'empire égyption, ou les grecs on construits une vision politique parmi d\'autres, basée sur le concept de la lutte des classes.

Je reformule, je t\'ai dis que tu es un gros benêt qui n\'a pas grand chose à dire, qui est parti d\'un sujet (le socialisme bieeeeen/ paaaaas bieeeen) pour ramener encore une fois un sujet sur les juifs.

Est ce que ça te semble assez cohérent et synthétique ?

Un vision politique basée sur la lutte des classes, sans remonter aussi loin dans l\'histoire parceque j\'en ai absolument pas les compétences, (mais j\'ose bien croire que chès les Athéniens, des discussions ont eu lieu car il y avait des esclaves, des métèques, des citoyens , des classes quoi...), mais la révolution française était bien due à la lutte des classes : tiers état contre noblesse. Pourtant Karl Marx n\'était même pas encore dans les couilles de son père. Et ce sont les philosophes des lumières qui ont utiliser politiquement ces injustices pour déstabiliser le pouvoir.

Edit : Chez les Egyptiens par exemple, il y a Moïse qui a utiliser ce concept pour soulever les juifs esclaves contre Ramsès. Ca s\'appelle pas la lutte des classes mais c\'est le même principe.

Non car tu interprètes ce que j\'ai dit de façon totalement conne. Mais bon bref j\'ai pas envie de partir dans une discussion de sourd donc je te dit bonne journée.

Ca marche, bonne journée de même.

Je te metsla conclusion d\'abord au cas ou tu souhaites pas te taper l\'argumentaire qui suit:
la révolution n\'a pas a voir avec une lutte des classes, mais avec un changement de maîtres.
La révolution française était due au fait que les bourgeois marchand nantis en avaient marre des privilèges de la noblesse et se sentaient confinés. Ainsi le tiers état, le peuple, poussé par la bourgeoisie éclairée et la pilosophie des lumières, a détruit la noblesse et le clergé, non pas pour se placer eux même au pouvoir (théorie de la lutte des classes ), mais pour changer de maîtres. Aux environ de 1789, il y avait une famine qui impactait, comme tjrs le peuple et donc le peuple s\'exprimait pars diverses émeutes, dont celle de la prise de la bastille qui à était la fin de la monarchie absolue.
S\'il y a UE une révolution c\'est parceque le peuple crevait de faim et que les bourgeois de l\'époque voulaient accéder au pouvoir.

Pour l\'Egypte, il ne s\'agit pas d\'un renversement, ni même d\'un simple changement d\'ordre établi, puisque Moïse c\'est tiré fissa avec ses coreligionnaires hors d\'Egypte, et que l\'Egypte est restée telle qu\'elle après leur départ.

Oui je suis d\'accord sur le fait que le but n\'était pas de prendre le pouvoir. J\'expliquais juste que le principe de soulever la masse populaire contre le pouvoir établi est connu depuis que la civilisation existe. Le parti nazi s\'en ai sérvi comme tout parti politique mais ça n\'en fait pas un parti socialiste comme tu l\'as dit plus haut parceque la lutte des classe communiste est la prise du pouvoir par les prolétaire. Ce sont deux idéologies opposées que tu ne peux pas rapprocher comme ça. Tu l\'as démontré toi même.

Je dis que le nazisme tient ses origines du nationalisme et du communisme (pas du socialisme).

Désolé j\'ai édité mon précedent commentaire je trouvais que je n\'avais pas bien tourné mon explication... Par socialiste, c\'est communiste qu\'il faut comprendre.
Bon je pense qu\'on ne se mettre jamais d\'accord étant donné que tu pense que fondamentalement le nazisme est issu du communisme et de nationalisme alors que moi je dis que ça n\'a rien à voir.

Je pense que s\'est surtout parce-que nous n\'avons pas là même idée de ce qu\'est le communisme.