[Spoiler]Rogue one

@Ferrus: Il y a un nouveau story group et des éléments de l'UE sont réintégrés au fur et à mesure donc bon ...

@Ferrus: UE = non canon.
J'aime voir a quel point les fanatiques de Star Wars quand on se permet de leur faire remarquer que ce pourquoi il râlent n'a pas plus de valeur que de simple fanfictions.

@CaptainWaffle: Ferme ta gueule, l'univers étendu a permit de créer un univers complet et riche. George Lucas lui-même avait déclaré que tout l'univers étendu, que ce soit les livres, comics ou jeux vidéo étaient les biens venus à partir du moment où cela restait dans l'esprit de Star Wars et que cela se passait après Star Wars IV ou largement avant (Old Republic par exemple). Si je prenais un univers que tu adores et que je prenais 90% de son contenu et te disais "c'est pourri, on supprime tout et on va vendre des nouveaux pour réécrire par-dessus juste pour faire du blé. Et au fait, bonne chance pour retrouver les anciens livres, on va les faire disparaître.

@Gigowatt: Je vois pas comment car rien que le VII a fait disparaître Darth Caedus, les clones de l'empereur, Luke du coté obscur... Et c'est que le début...

@Ferrus: A mes yeux il y a beaucoup de choses moisies dans L'UE et les clones de l'empereur en font partie.
Thrawn, le meilleur nouveau perso de l'UE selon moi est de retour dans la série rebels

@Ferrus: Tu prouves donc mon propos.
Je te remercie.

@CaptainWaffle: C'est faux. Une partie de l'univers étendu est considérée comme canon. Ou du moins, l'était jusqu'à ce que Disney décide de s'en séparer à cause du bordel et de la masse d'infos à traiter et de leur envie de faire à leur sauce. Disney fait un nouvel univers étendu... sauf qu'ils n'appellent pas ça UE.... mais tout ce que fait Disney est selon eux considéré comme canon.

@Gigowatt: Mouais enfin, c'est Thrawn version light... et sympa.

@Puke: c'est bien ce que je dis. Depuis le rachat par Disney, l'UE ne vaut pas plus que de la fanfic, malgré la qualité de certains récits. C'est celui qui possède les droits qui fait la pluie et le beau temps avec une licence, et pas les fans.

@CaptainWaffle: Non ce n'est pas ce que tu dis. Tu dis que l'UE n'est pas canon. Tu dis qu'on se plaint car l'UE n'a pas plus de valeur que des fanfictions. Mais non, pas du tout, une partie importante de l'UE était canon.

On se plaint justement car ce n'est plus le cas. On se plaint JUSTEMENT car la décision a été prise de supprimer une partie importante de ce qui faisait de Star Wars ce que c'est aujourd'hui... Legends = non canon.
Faut quand même pas oublier que si Star Wars a continué à exister dans les cœurs c'est grâce à l'univers étendu. Un univers développé par des fans... qui avaient en effet les droits pour le faire.

Quant à ce que tu dis sur l'influence des fans, le temps nous donnera la réponse. S'ils continuent de faire n'importe quoi avec la licence, je doute que les fans continuent de suivre. Star Wars est une oeuvre très importante de notre culture contemporaine, mais je me sens de moins en moins touché par elle. Je regarde Rebels avec plaisir, mais je n'ai aucune hâte d'aller voit l'épisode 8.

Et je te ferais remarquer que les personnes qui font Rebels sont justement des fans, et des personnes qui aiment l'univers étendu, et qui en ont une connaissance approfondie. Il y a un vrai débat interne pour réintégrer des personnages de l'UE très appréciés. Parfois ça passe, parfois non. Quand les fans sont intégrés dans le processus créatif, ça permet parfois de faire des choses sympas. Et parfois de faire de la grosse merde (JJ ABRAMS est un fan de SW...).

Disney nous livre une vision de SW désincarnée, basée sur une recette miracle qui a bien marché jusqu'à présent, mais... combien de temps cela durera-t-il ?

@Puke: je dis que l'UE n'est plus canon. Même si j'avoue ne pas être fanatique de star wars au même point que certains, je sais quand même que du temps où Lucas était encore le patron, il avait officialisé certains récits au point même de les avoir intégrés dès lors qu'il s'est attelé à la prélogie.

Donc oui, depuis le rachat par Disney, les éléments n'ayant pas été repris dans les films, les jeux et les séries (il me semble même que certains ne considèrent pas la Clone Wars de cartoon network comme canon ?) sont plus ou moins en suspend pour voir si ils vont être réintégrés, quand ils n'ont pas tout simplement étés invalidés.

Je n'essaye pas de défendre Disney pour autant, hein. Ils font à la saga star Wars ce qu'ils appliquent aux séries marvel depuis dix ans en espérant que leur nouvelle poule aux oeufs d'or remplace celle qui commence déjà à s'essoufler, sans avoir eu le bon sens de se demander si ils ne devaient justement pas revoir leur manière de faire les choses avant de se risquer la dedans.

Je suis d'accord, mais tout les fans ne sont pas aussi constructif qu'eux. Y en a encore qui chiounent à outrance sur la prelogie? Disney se dit que le cash se trouve la où sera le fanservice, on se retrouve donc avec une nouvelle trilogie qui débute et qui s'annonce déjà bien fade ...

@CaptainWaffle: Ah oui donc on est d'accord, mais ta tournure de phrase amenait à penser le contraire.

J'ai peur moi aussi que la recette Marvel nique Star Wars. Elle a déjà commencé. Je n'aime pas beaucoup la prélogie, mais je lui reconnais des qualités indéniables.

Difficile de mettre tout le monde d'accord avec un univers aussi vaste. Le problème c'est que Disney n'a pas pris le temps d'étudier l'univers étendu en amont et de consulter les auteurs à succès qui ont permis à SW de vivre.

Choquer é déssue au finale.

@Puke: De toute façon l'univers étendu est par définition une extension, c'est à lui de s'adapter au matériau de base, les films et non pas l'inverse.
Qu'est-ce qui était le plus logique ?
- faire une suite à l'univers étendu (que la moitié des fans ne connaît pas, tout comme le nouveau public),
- adapter les histoires de l'univers étendu, que la moitié des fans connaissent déjà (sachant qu'ils n'ont plus la possibilité d'utiliser les mêmes acteurs et déjà quand on voit la réaction de certains fans vis à vis du spin off sur la jeunesse de Han Solo, remplacer les acteurs pour la suite de l'histoire paraît inimaginable),
- créer une nouvelle histoire qui se passe un certain temps après les 6 premiers films (ce qui permet de garder certains acteurs) et se laisser la possibilité de piocher dans l'UE pour faire plaisir aux fans,

Pour moi ils ont fait ce qu'il y avait de mieux à faire, en plus les meilleurs récits de l'UE sont réédités sous le label Legends et ne sont donc pas perdus.
Après pour ce qui est de l’exécution là c'est différent. L'épisode VII est un film hommage assez brouillon et qui tend tellement vers l'hommage que c'en est devenu une redite des épisodes originaux. Rogue One est bien meilleur, j'espère qu'on gardera au moins ce niveau pour les films à venir.

@Nibbler: Leia ouais totalement, au debut j'ai vu une sainte toute blanche momifié !
Pour tarkin j'ai rien vu !
Je trouve même que les 2 mechants se ressemblent, enfin, vieux, ridé, presque pas de cheveux, blanc, maigre

@Lebatard: ouais tarkin j'ai eu un grand doute pendant un bon moment

@Lebatard: Une raison pour l'empire autre que disposer d'un armement capable d'anéantir une planète en un tir ?

@Lebatard: Pour être à l'intérieur et faire une faille pour l'anéantir justement

c'est dit dans le film

@PedoLama: Oui mais c'est pas ça ma question.
Le gars on le force a construire l'etoile noir !
Pourquoi il ne se suicide pas plutot ? Surtout qu'on sait qu'il va mourir avant la fin du film !
Surtout que l'empire n'a rien pour l'obliger a construire l'etoile noir ! Sa femme est deja morte, sa fille s'est echappée !

@Lebatard: si t'as suivi le film il dit pourquoi il s'est pas suicidé et a donné le meilleur de lui même dans cette tâche

@Lebatard: Car il n'est pas indispensable,dans tous les cas elle va voir le jour donc justement il l'aide à la construire et fait la faille de sécurité

@Lebatard: Parce que c'est lâche de se suicider ?
Parce que quelqu'un d'autre l'aurait construite ?
Parce que du coup autant le faire lui-même en intégrant une faille capable de niquer tout le système ?

Voilà..

@XMaidoX: idem pour le cgi : super déçu, mais pas autant que pour la voix de Vador.

@XMaidoX: Comparé à Jeff Bridges dans Tron ou Schwarzy dans Terminator on est deux crans au dessus

@XMaidoX: Ah. Bon bah je vais prendre rendez vous chez l'ophtalmo alors parce-que je n'ai absolument rien remarqué.

@Gigowatt: Si tu parles de la bouse astronomique de Terminator Genisys en comparaison et un film d'il y a 6 ans aussi...

@XMaidoX: Oui c'était une bouse astronomique mais je parle ici des vfx

@Gigowatt: Perso j'trouve que dans les 2 (3) cas c'est hyper flagrant et qu'aujourd'hui on est toujours pas niveau vfx à avoir la capacité de reproduire parfaitement l'être humain ainsi que son jeu d'acteur. Et concernant ta question primaire (d'où ton sujet), l'utilisation de cet élément sert principalement à appuyer sur la véracité du récit qui nous est raconté, mais d'un point de vue éthique je ne pense pas que ce soit forcément très bien de faire ceci, et qu'il aurait été mieux de jouer par la subtilité et la mise en scène, ce que la réalisateur n'a pas apparemment.

@XMaidoX: Guy Henry qui a prêté son jeu d'acteur à l'avatar de Peter Cushing lui ressemble beaucoup physiquement. Ils l’auraient simplement maquillé ça ne m'aurait pas dérangé
http://cdn.fansided.com/wp-content/blogs.dir/319/files/2016/01/p02xp4js.jpg

@Gigowatt: Effectivement.

@XMaidoX: la difference entre vfx et réél, c'est les rides et mini expressions, c'est ça qui rend plat.
Mais si je te dis que les pilotes Xwing aussi c'est pas de l'original tu dis quoi ?

@Cyrus: C'est-à-dire "pas de l'original" ?

@XMaidoX: argumente je te prie car les seuls qui n'aiment pas le film dans mon entourage c'est des gogoles qui voulaient des sabres lasers partout...

@PedoLama: La photographie est moche (hyper sombre et les décors sont très bofs), les acteurs sont à la ramasse (que ce soit Forest Whitaker, Mads Mikkelsen et Dieu sait que je l'adore dans les films de Refn ou Felicity Jones), tous les personnages du film sont sans intérêt, on ne ressent rien pour eux et ça essaye de nous faire avoir de l'empathie - on dirait une tentative de film choral en mettant 150 000 personnages alors qu'on sait tous qu'ils vont tous crever vu que dans 4, 5 et 6 ils n'existent pas, donc morts - il y a surtout le personnage de Diego Luna qui est juste insupportable, comme le robot qui essaye de faire son side-kick rigolo mais qui n'est pas drôle et pire que Jar Jar Binks selon moi (perso j'aime Jar Jar demandez pas pourquoi), y'a Donnie Yen qui est juste là pour nous rappeler la Force histoire de montrer qu'on est dans Star Wars, ça fait des clins d'oeil tellement forcés que ça t'en fait décoller la rétine, ça essaye de nous créer de l'enjeu avec rien ce qui fait que c'est juste long et chiant à regarder et que le film semble enfin démarrer au bout d'1h30, ça nous rabat encore des clichés de merde et casse-couilles, le mec qui semble se faire abattre mais en fait il revient à la fin pour sauver l'héroïne du méchant qui fait un speech de 1 minute au lieu d'appuyer sur la gâchette, c'est bourré d'incohérences (y'a 7 vaisseaux rebelles qui passent le bouclier, on en voit au moins 5 se faire exploser, et 10 minutes plus tard quand Jyn arrive en haut y'en a encore plein qui se battent en arrière plan genre wtf), les personnages en CGI sont pas beaux (au lieu de montrer Leïa en pleine face, pourquoi ne pas la suggérer avec ses habits et que ce soit elle qui récupère la carte avec toutes les données , et surtout, vu que le film nous dit qu'elle doit aller chercher Obiwan, que fout-elle dans le vaisseau avec normalement aussi R2-D2 et C-3PO. Ils branlent quoi dedans putain ?), à la fin ça s'oblige à faire mourir les personnages parce que merde c'est bientôt la fin ("Oh toi t'es encore vivant ? Tiens mange ta grenade !"), en gros pour essayer de donner une explication, c'est-à-dire pourquoi une faille dans l'Etoile Noire et comment les plans ont été récupérés, ça crée 15 000 incohérences, la musique de Giacchino est à la ramasse par rapport à celle de Williams, on dirait juste une bande-son déceptive et frustrante, la scène la plus intéressante au niveau lumière, photographie, montage, est celle de la fin avec Dark Vador qui tue tous les pauvres pélos, mais ça dure moins d'une minute (à noter la planète où Dark Vador prend ses petits bains bien clichée avec de la lave partout et une grosse tour de méchant piquée à Sauron histoire de montrer qu'on est bien chez les méchants, d'ailleurs le méchant du film n'a aucun charisme, on s'en contre-branle de lui).

Bref j'ai la flemme de continuer, trop de trucs à dire...

@XMaidoX: tas juste fais un c/c du blog de l'odieux connard, sauf que lui c'est du 2nd degrés; ou alors t'as vraiment pas bon gout, mais je serai curieux de connaitre tes goûts en matière de films du coup ! pas du tout d'accord pour le coup cet épisode est pour moi presque le meilleur film sur sw...
Bon après bonne lecture le passage sur Vader (la dernière scène) et la musique de Giacchino t'as raison, sinon l e reste bof qd même sa reste subjectif; genre le cgi pour Tarkin j'y ai vu que du feu et ma copine ne connaissant pas le personnage n'a rien vu du film ! Et le coup de vador il est sur Mustafar, d'ou l'architecture "Sauron" qui n'ont pas inventé ni copié. Le reste aussi, comme je l'explique souvent sa viens plus d'une méconnaissance de l'Univers la plupart du temps. Comme ceux qui râlaient pour le sabre laser de Kylo ren la plupart ne connaissent pas les fouets ou autres armes laser de l'UE

@Y0DA: Je c/c pas sur les autres, très peu pour moi.

https://www.senscritique.com/liste/Top_10_Films/1264717