La gauche (politique)

J'étais en pleine reflechions sur la direction politique que prend le pays.

Une question m'est venue, comment la gauche en est arrivé là ?

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Guezmo
Guezmo
2 ans

Hein, kékidi lui ?

OasisTropico

@Guezmo: il dit qu'il a mal à sa gauche, ça doit être un point de côté.

kasby
kasby
2 ans

@OasisTropico: c'est quoi pour toi la politique? Si tu gagne bien ta vie (6000€/mois), est-ce que tu votes à gauche ou à droite?

OasisTropico

@kasby: "L'idéalisme, c'est quand on peut mourrir pour ses idées, la politique c'est quand on peut en vivre". (Charles Péguy).
Si je gagnais 6000€, je ne voterai pas à gauche : ils n'aiment pas les riches (comme le disait textuellement François Hollande) et on est considéré riches à plus de 5000€ / mois en France.
La politique, c'est se mettre au service des autres, du bien commun, améliorer le quotidien et bâtir l'avenir. Bref Servir.
Malheureusement, pour beaucoup de nos politiques, c'est SE servir.
Servir son ambition, ses intérêts, mentir, tromper, tricher, détourner, se faire une situation, du fric, et avoir des avantages et privilèges.
Comme le disait Clémenceau "La politique, c'est comme l'andouillette, ça doit sentir un peu la merde, mais pas trop".

kasby
kasby
2 ans

@OasisTropico: Quand tu gagnes 6000e/mois. Perso je voterais à gauche, car je voterais pour aider ceux qui n'ont pas ces 6000e/mois. La politique c'est pas toujours pour ton bien être, surtout quand tu gagnes bien ta vie. Quand tu gagnes 6000e/mois tu peux payer des impôts qui aideront ceux qui ont beaucoup moins. Dans le cas contraire, on est sur de l'égoïsme, car le bonheur et notamment en société, il est partagé.

OasisTropico

@kasby: il y a beaucoup de riches qui votent à gauche pour déculpabiliser.
Tu peux aussi donner et avoir droit à une déduction d'impôt.
Mais là c'est comme distribuer l'argent commun.
J'espère que le prochain président, de droite ou de gauche, si ces mots ont encore un sens, aura a coeur d'améliorer le quotidien de tous, à commencer par les plus démunis ou défavorisés.
Pas comme Macron qui affiche un mépris des "petites gens" à la moindre occasion.

kasby
kasby
2 ans

@OasisTropico: tu peux aussi avoir une conscience mais c'est pas donné à tout le monde apparemment

OasisTropico

@kasby: tu sais, aider des gens dans la merde, c'est facile, pour en trouver, il y en a tout autour de nous.
J'habite à proximité de plusieurs siège du CAC40, et il y a aussi des personnes qui dorment dehors à proximité, j'en ai aidé certaines, à l'occasion et à mon petit niveau.
J'ai une conscience, j'ai souvent aidé des personnes, parfois à mes dépends ..."trop bon, trop con"

Broncobillette

@OasisTropico: 5000€ par mois c’est être riche? Mais wtf

Ricoco
Ricoco
2 ans

@Broncobillette: a 60k par an on fait partit des 10% les is riche de France oui

dobbey
dobbey
2 ans

@Broncobillette: techniquement, tu peux acheter seul un bien à 400 000 balles sur 20 ans tout en ayant encore largement assez de fric pour être au dessus du salaire médian.

Broncobillette

@dobbey: pardon du coup mais est ce qu’on a la même définition du mot « riche » ?
Je gagne plus de 4000€ mensuel à aucun moment je ne me sent riche et hésitant entre un yacht où un jet.
Riche c’est millionnaire.
Riche c’est beaucoup d’argent, rien qu’élise Lucet disait ce matin gagner 60k par mois, c’est beaucoup mais ce n’est pas riche.
Il faut arrêter de dénaturer les mots.
Riche, complotiste, fasciste...
Je sais pas, ça me parait si évident.
Et puis, un riche ne fait pas de « crédit ».
Riche: qui à une fortune, possède des richesses.

Ça m’intrigue toujours autant que les gens ne réfléchissent plus, à croire que le covid est juste une expérience sociale.

dobbey
dobbey
2 ans

@Broncobillette: et donc avec 4000 par mois tu ne possédes toujours rien ayant de la valeur ?
Si tu es capable de faire un prêt et que ça n'a aucune incidence sur ton pouvoir d'achat, tu es quoi ?
4000 balles c'est deux fois le salaire médian.
C'est plus que 91% des salariés.
Comme pour le covid, tu prends des cas exceptionnels pour prétendre que ça ne concerne pas la majorité.

anonyme
anonyme
2 ans

@Broncobillette: Ça semble rapporter pas mal, le RSA et le poker en ligne.

Bulbachu
Bulbachu
2 ans

@Broncobillette: Bronco le riche

Broncobillette

@dobbey: 4000€ c’est deux fois le salaire median. Donc ceux qui ont un salaire median sont à moitié riche? Lol

anonyme
anonyme
2 ans

@Broncobillette: Ou à moitié pauvre, ça dépend dans quel sens on se tourne.

dobbey
dobbey
2 ans

@Broncobillette: hé, pas mal, tu commences à piger comment fonctionne une statistique !

Volodia
Volodia
2 ans

Qu'est-ce que tu entends par "en être arrivé là" ?

OasisTropico

@Volodia: il vient de découvrir que le père Noël n'existait pas.

Aspi
Aspi
2 ans

@Volodia: Pas de moi et je valide son constat caricatural.

"Moi je parie que si ils font pas de candidature commune les deux seront devant le candidat de la gauche
Ça va être une branlee historique et comme d’hab on dira que c’est la faute des milliardaires qui ont les médias bla bla on fera des débats de 2h avec Judith Bernard et lordon et personne ne dira qu’on a été pathétiques avec nos débats sur la défense des non binaires a poils roux alors qu’on a un enjeu de gauche tellement évident (notre Nature, le commun le plus élémentaire) à mettre au centre du débat
Et on dira han la la qu’ils sont caricaturaux à se moquer des quelques débiles extrêmes chez nous alors que bon on a juste eu l’expérience grandeur nature de l’autre côté de l’Atlantique
Bref j’ai le seum
Enough politics"

KuZartMoBrick0

Bah ... Elle est resté fidèle à elle même.

OasisTropico

@KuZartMoBrick0: c'est pas Desproges qui disait que ceux qui buvaient le champagne le soir de la victoire de Mitterrand, pouvait se carer la bouteille dans le cul dès le lendemain ?

Pronta
Pronta
2 ans

Jospin... DSK... Hollande est un accident.

Gooby
Gooby
2 ans

C'est des bourgeois, faut pas (beaucoup) chercher plus loin.

baUer
baUer
2 ans

du caviar pollué aux méteaux lourds, sinon je vois pas

PunkyZlip
PunkyZlip
2 ans

C'est ce qu'on appelle la deuxième gauche, je te laisse te renseigner par toi même avec ce gros indice.

OasisTropico

C'était inéluctable.

CourageLeDog

J'adore ce genre de question qui dévoile tout le vide de la réflexion. "Yen a marre " ! Ah bon pourquoi ? euh... ben euhh. Euh... euh... Parce que yen a marre ! "
Allez qu'on rigole : Peux tu me dire ce que la gauche est "devenue" ? Et ce quelle était avant ?

Honnetement, si vous savez pas de quoi vous parlez, c'est pas obligé de l'ouvrir...

DiverticuleAxia

@Ocward: j'imagine qu'il parle de la gauche libéral vs le socialisme a d'il y a quelques dizaine d'années...
Aujourd'hui la gauche est aussi capitaliste que la droite modéré, sauf qu'il ont rien contre les gay et les couleurs de peau différente. (Oui je grossis le trait volontairement)

Zedix
Zedix
2 ans

Bah déjà faudrait que tu définisses ce que tu appelles "la gauche", ça veut plus trop dire grand chose maintenant, pour certains le PS c'est devenu un parti de droite depuis longtemps, pour d'autres Macron il est trop de gauche... faudrait se mettre d'accord

Erelzhan
Erelzhan
2 ans

Bon beh du coup j'vais l'ouvrir et me permettre de reformuler la question : qu'est devenu la politique ?

Je rejoins Oasis quand il dit que la politique c'est d'abord servir, du moins c'est comme ça que je le vois, être chef, dans quelque contexte que ce soit, c'est pas un privilège, c'est une tâche à accomplir.

Maintenant si on regarde ce qu'il se passe actuellement... Ben on en est loin du concept de "se mettre au service de l'autre." Peu importe qu'on soit de gauche, du centre, ou de droite. D'où est ce que tout cela vient ? Comment résoudre ce problème ? Perso j'ai pas de solution, j'ai des idées mais je n'estime avoir assez de bagages/connaissances/notions pour qu'elles soient valides.

De ce que je comprends, être politicien à l'heure actuelle c'est faire partie du pouvoir, des décisionnaires si vous préférez. Ce qui, dans une société qui s'est bâtie sur un principe capitaliste, signifie faire fonctionner le pouvoir comme une entreprise.

Le capitalisme nous a appris une chose, la valeur d'un individu est proportionnelle à sa capacité de production. Un exemple parmis tant d'autre puisqu'il est récent : Activision. Tout le conseil d'administration se foutaient bien de ce que faisait Bobby tant que celui-ci faisait rentrer de l'argent dans les caisses. Ce qui a mené à, outre des comportements (in)humains lamanetables (ce qui est déjà grave) à des licenciements abusifs sous prétexte d'optimisation. Bien entendu, Activision est loin d'être la seule entreprise dans cas.

C'est pour moi de là que vient le plus gros problème, dans une société au sein de laquelle c'est le rendement qui prime, l'être (donc l'individu qui est la composante principale de la société) n'est plus considéré comme un individu justement, au mieux comme un outil. Partant de ce principe, des politiciens qui font fonctionner un état comme s'ils géraient une entreprise (notre actuel président est banquier à la base, ça veut quand même dire ce que ça veut dire) n'ont aucune raison de prendre en compte l'individu dans leur calcul.

Ce qui amène aux dérives que l'on peut rencontrer: fraudes massives, détournement de fonds, campagnes frauduleuses. En bref le système de l'argent pour l'argent. Changer cela, eh ben ça suppose de changer les fondations actuelles de nos systèmes, fondations qui dans les faits arrangent les gens qui sont à la tête de nos systèmes. C'est un cercle vicieux. Un cercle qui est entretenu depuis longtemps et parfois même défendu par des gens qui ne s'en rendent pas compte.

Il existerait des solutions que j'imagine relativement simples et réalistes pour éviter les détournements de fonds ou la fraude au sein de nos élites : imposer une transparence totale dès lors qu'une personne entre en politique. Imposer une somme égale et identique pour une campagne présidentielle, sans permission d'y allouer d'autres sommes. Appliquer une tolérance zéro sur les politiciens véreux, voire même des sanction plus "dures" (oui, cmb...) Pour les fautifs qui ont, à mon sens, un devoir d'exemple.

Mais là encore on ne ferait que soigner un symptôme, pas la cause, qui est pour moi, (il s'agit de mon avis perso, donc le prenez pas trop à cœur et s'il y a des chouals qui s'y entendent en économie, j'ai très envie de discuter avec vous) le capitalisme. Quand on estime qu'on peut bien laisser crever des millions de gens qui se trouvent loin (ou pas) de chez nous pour s'assurer des rentrées plus conséquentes d'argent, je pense qu'on est dans un système foiré.

L'autre côté bien pernicieux de ce système c'est que même les "petites gens" se retrouvent le doigt dans l'engrenage. J'ai vu passer pas mal de box qui en substance disaient que "putain les gens sont juste des égoïstes de merde" ouais c'est pas faux, beh c'est un peu comme si les modèles sociétaux qu'on avait prônaient l'égoïsme de merde.

Tant que l'argent signifiera le pouvoir, cet état de fait est voué à rester le même. Alors quoi qu'on fait ? On abolit l'argent ? Meh, j'suis à peu près sûr que c'est une idée de merde. En revanche affiner le concept et limiter son pouvoir, c'est peut-être dans cette direction qu'il faudrait chercher...

Typiquement, admettons qu'à partir de maintenant, là tout de suite, plus personne au monde ne soit obligé de lutter pour sa survie. Que quoi que l'on fasse, on soit assuré de pouvoir manger, s'habiller et dormir dans un logement décent chaque jours de notre existence. Ben y'a pas mal de problèmes de ce type qui disparaîtraient. On aurait plus l'exemple de Ping, ouvrier dans une usine quelconque qui se mange 60 heures/semaine pour un salaire lui permettant de manger un jour sur deux parce-que face au patron qui lui dirait "vas y Ping, casse-toi y'a 10 000 personnes prêtent à reprendre ton poste" Ping pourrait lui tendre son majeur en invitant le patron à s'assoir dessus et se barrer sans risquer de crever de faim. (J'ai pris l'exemple de Ping en Chine pour le lolz, mais, j'en parlais plus haut, on a la même partout, Activision toujours par exemple).

Encore une fois, je sais pas si c'est réalisable, je sais en revanche que notre système actuel montre de plus en plus ses limites et qu'il serait peut-être temps d'essayer de changer la donne. Perso j'essaie un peu, au niveau de mon comportement, de mes achats, de mon boulot etc... J'aimerais voir ça de mon vivant mais bon rien n'est mois sûr... M'enfin quand bien même je passerai ma vie à pisser dans un violon, je serais en accord avec mes principes (les principes d'un p'tit français qui a jamais souffert de la faim ou de la guerre hein...) Donc l'un dans l'autre, ce sera déjà pas mal.

anonyme
anonyme
2 ans

En deux mots et une date : François Mitterrand / mars 1983 .
"Le tournant de la rigueur ".

Pas non plus de FN aussi haut sans Mitterrand , qui a fait en sorte de le faire monter à son avantage .
La chute de l' URSS en 89 a bien plombé le Parti Communiste français et le syndicalisme , faut bien le dire aussi , eux qui étaient pour beaucoup dans les avancées sociales de l' après guerre .

Donc pour moi si la gauche en est là aujourd'hui , c' est à la base un mélange de cynisme politique et de contexte historique.

Toshi
Toshi
2 ans

Comme il recommence à faire froid, on va peut être recroiser des gens de gauche avec leurs mains dans leurs propres poches.

En tant que conseiller fiscal, je croise énormément de français fortunés. Il y a pas mal qui se sont installés hors de France en 81, suite à l'élection d'un vieux pervers, dont on ne savait pas à l'époque qu'il conduirait le pays à la ruine. Pourquoi la gauche se délite ? Car c'était son destin. L'Europe sociale ne peut pas marcher si le rapport entre le nombre de contributeurs est aussi proche du nombre de bénéficiaires. C'est mathématique. Et il ne suffit pas d'affirmer qu'on va étendre "la solidarité" (le racket) à des gens qui ont déjà de la peine à nouer les deux bouts (vous savez, ceux qu'on appelait la classe moyenne à l'époque, un groupe qui a largement fondu). On dira sans doute que cela est dû à ces méchants riches qui ont refusé de partager. Ceux-là feront les parfaits boucs émissaires. Cela évitera une vraie réflexion.

anonyme
anonyme
2 ans

@Toshi: parce que c'est de sa faute si la classe moyenne s'est appauvri ?

Toshi
Toshi
2 ans

@cardio: Evidemment. Si on veut faire du social, il faut une économie forte qui la finance. En ayant détruit l'économie, cela a eu un impact sur les salaires. La gauche a enclenché une spirale infernale, car en réduisant le pouvoir d'achat, les ménages consomment moins, ce qui réduit les gains des entreprises, qui doivent réduire les salaires.

anonyme
anonyme
2 ans

@Toshi: Je parlais des classes moyennes, pas des politiques de gauche.

Erelzhan
Erelzhan
2 ans

@Toshi: je suis pas persuadé, du moins pour les groupes côtés en bourse, que les réductions de salaires soient les conséquences d'une réduction des gains ?

TeemoSiffredi

@Toshi: En règle générale où s'installent-ils?

dobbey
dobbey
2 ans

@Erelzhan: effectivement, il n'y à assez peu de rapport entre salaires et gains, vu qu'il n'y a jamais autant eu de gains et pourtant les salaires du plus grand nombre stagnent ou baissent.

Toshi
Toshi
2 ans

@TeemoSiffredi: Ca dépend de la structure patrimoniale. Mais il y a l'embarras du choix entre le UK (Resident non dom), la Belgique, Dubaï, un peu la Suisse, avant le Portugal, etc.

Toshi
Toshi
2 ans

@dobbey: Ben, imagine, tu es une multinationale qui cherche à s'implémenter en Europe. La France n'est pas le premier choix, vu son droit du travail qui rend presqu'impossible à licencier les cas sociaux, ses 35 heures, ses grèves, le climat social délétère, son droit fluctuent. Sans compter la fiscalité.

dobbey
dobbey
2 ans

@Toshi: oui, mais ça n'a aucun rapport avec les salaires ça, juste avec les bénéfices. Ça prouve même que les entreprises cherchent les bénéfices au détriment des salariés.

TeemoSiffredi

@Toshi: tu suis tes clients ou c'est terminé une fois qu'ils sont partis?

Toshi
Toshi
2 ans

@dobbey: C'est un peu court, jeune homme (tu as dû déjà l'entendre, celle-là non ?). En cas de plein emploi, les salaires montent, car la main d'œuvre est rare. Aujourd'hui, n'importe quelle entreprise peut engager à vil coût. Avec ton bac+42, tu est déjà content d'avoir un job, même si tu restes un smicard. C'est pas normal. Cela montre le déséquilibre de l'économie dans le monde actuel. Et ne t'avise pas de dire qu'il suffit d'imposer tes lois aux méchants capitalistes. Le capitaliste s'en balec. Avec la mondialisation, il ira simplement ailleurs. Ne rêve pas, il y aura toujours un ailleurs plus conciliant. En conclusion, la meilleure protection est une économie forte. Bref, on pourrait débattre pendant des heures: je conçois que mon avis est un plus clivant (voire trollesque)

Toshi
Toshi
2 ans

@TeemoSiffredi: Je les suis souvent (on est une boîte internationale). On fait de la compliance, du tax planning (successoral, restructuration de patrimoine). Il y a toujours de quoi faire ;-). Même s'ils partent et son servis par d'autres collègues, les clients conservent souvent un rattachement (groupe familial, immeubles, etc.)

TeemoSiffredi

@Toshi: quels sont les avantages de uk et Belgique?

Jeanbalek
Jeanbalek
2 ans

La gauche n'en est pas arrivé là, il y a toujours été. C'est juste qu'il y a plus de gens qui ouvrent les yeux et que ça vous fait mal d'avoir une contradiction plus importante sans pouvoir avoir d'arguments solide, sans pouvoir vous appuyer sur votre soi-disant "bien-pensance" et sans pouvoir sortir d'un débat avec votre habituel joker "tu es un raciste" qui ne fonctionne plus.

Vous vous êtes comportés comme des gamins qui avaient toutes les cartes +4 du UNO dans les mains pendant 50 ans, Maintenant le vent a tourné, les règles sont toujours les mêmes mais elles ne vous favorisent plus donc oui ça fait mal.

Maintenant sert les fesses, on va bouger deux ou trois trucs, on va refaire un peu la déco, ça va être dur au début mais après on sera bien, on est pas si méchant que ce qu'ils ont voulu te faire croire, donc rassure toi ;-)

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