Allocation macron pour le tl;dr
La paix n'est pas une solution convenable à leurs yeux.
Quelqu'un peut me donner juste une raison valable qui pousserait les russes à envahir un pays européen ?
La russie à attaquer l'ukraine suite au rapprochement des bases de l'otan de ses frontières. Par peur pour sa sécurité.
Pour rappel, les richesses ne sont pas du côté européen ( minerais, hydrocarbures, bois, charbon , or ... il y a rien a prendre à l'europe qui dépend des importations de matières premières pour sa survie.
Il n'y a pas de camp du bien dans cette histoire, juste des intérêts commerciaux, miniers, agricoles et individuels de la part de gens qui ne porteront jamais un uniforme et à l'inverse du peuple réussiront à tirer parti financier de cette guerre
Ha bon ? Ce n'était pas une opération militaire pour dénazifier l'Ukraine ?
La Russie a envahit l'Ukraine car elle pensait avoir un avantage militaire, que son comique de président n'aurait pas les épaules pour tenir un conflit armé et que tout le monde fermerait sa gueule comme en 2014 pour la Crimée.
Poutine a servit la grande URSS, contenu son éclatement et aujourd'hui il est retourné dans une logique de guerre froide : bloc de l'Est vs bloc de l'Ouest... et ça ne rassure personne
Récupérer les pays baltes. Les Russes montrent milles allusions à vouloir le faire. En voilà déjà une. Après on peut parler de l'ego de Putine le dictateur, mais bon...
Ouais, j'ai loupé les allusions du coup. Tu as des liens ?
L'ego de putine comme seul moteur d'une guerre modial ? Alors que lui même fait bon nombre de declarations tout à fait rationnelles allant dans le sens opposé ?
Sans motif valable je reffuse d'ecouter ce discour dangereux nous pousser à la guerre
C'est marrant à chaque fois on doit prouver avec des liens, ce que j'ai déjà du faire l'autre jour, et chaque jour les mêmes débats debiles reprennent. C'est une perte de temps. La charge de la preuve. Moi je pense, franchement, part en Russie... T'y seras mieux! L'ennemi intérieur c'est les types comme toi. 🤡
Il te demande des liens et tu l'envoie chier, vraiment une repartie de débile ca...
Donc tu n'as absolument aucun arguments venant étayer tes affirmations.
Je suis né en France.
J'ai servi sous le drapeau français dès le plus jeune âge.
Ma famille vit en France.
Je suis propriétaire de plusieurs biens immobiliers en France.
Je suis dans le top 3% des ménages francais aux plus hauts revenus.
Je paye mes impôts en France.
Comment pourrais-je souhaiter la destruction ou l'annexion de mon pays par une puissance étrangère alors même que je reproche à l'europe de contrôler notre politique intérieur ?
Le seul danger, c'est la propagande guerrière agitant le danger fictif pour masquer les véritables problèmes économiques et sociétaux.
Une bonne guerre, une forte inflation, la dette disparait. On enterre les morts et on repart pour 40 glorieuses.
A un moment faut arrêter de sucer les russes ou les américains aveuglément.
La Russie a pris la Crimée, qui était l'Ukraine.
C'est pas bien.
La Russie a attaqué l'Ukraine.
C'est pas bien.
Pourquoi poutine a envahi la Crimée ? Pour une histoire de mer noire. Ptêtre d'autres raisons. Mais y avait pas d'histoire d'otan Europe etc... Quand a l'opération spéciale de denazification ça légitime le fait d'attaquer l'Afrique du sud le Canada ou les états unis...
Mais au final "pourquoi il a annexé" on s'en fout. C'est juste pour justifier une guerre.
La Russie fait des trucs pas bien. C'est étrange de devoir le dire.
Et maintenant l'Ukraine devrait laisser la Russie l'envahir, parceque?
En France on gueule au grand remplacement quand on a des migrants qui traversent la frontière, mais il faudrait que zelensky ne dise rien quand il voit des chars à sa frontière.
Ils n'ont pas le droit d'être patriotes ?
Quand nos patriotes vantent le service militaire et le fait de défendre ses frontières, c'est pour le moins cocasse de ne pas autoriser un autre pays a faire de même.
Je suce personne , je reste rationnel et fidele à mes idées. Pour l'invasion de ukraines,des raisons économiques, stratégique et sécuritaires peuvent êtres évoquées et défendues.
Ce n'est pas le cas pour une supposée invasion d'un autre pays d'europe. Ou alors j'ai loupé un truc ?
Tu parles sous le coup de l'émotion guerrière de la justice. Mais connais tu le prix de cette position ? Combien de jeunes hommes ont été enrolé de force pour défendre l'ukraine ? Nous avons armé des civils pour affaiblir la russie , nous avons sacrifié des centaines de milliers d'ukrainiens tout en sachant qu'ils n'avaient aucunes chances de gagner la guerre.
Ton patriotisme qui mène à recruter de force les homme dans la rue et rempli les cimetières sans aucune perspective de victoire , tu peux te le mettre au cul. Un accord avec la russie aurait évité ce bain de sang. Ce n'etait pas accetable pour l'occident qui perdait l'accès aux resources ukrainiénnes. On a préféré saigner le pays .
Parfois , il faut savoir perdre un peu pour sauver les meubles
Alors je vais faire encore plus simple.
Russie attaquer Ukraine.
Osef des raisons.(Europe, OTAN etc... Yavait pas ça et là Crimée est passée russe...)
C'est pas bien.
Pourquoi dire a la victime de fermer sa gueule, et pas dire a l'agresseur d'arrêter ?
Le seul qui puisse mettre fin a la guerre durablement, c'est poutine.
C'est ça être rationnel.
C'est dire que le seul qui puisse initier une paix durable, c'est celui qui a initié la guerre .
Pas la victime.
À quand remonte ton dernier rapport de force ?
Physique /hiérarchique osef
Quand tu n'a pas les moyens de gagner un combat, il est rationnel de faire des concessions.
Si demain un mec te menace avec un flingue , je vais pas t'encourager a le taper avec un baton.
Si tu n'a pas les moyens de gagner une guerre , il ne faut pas la commencer .
Le seul qui a les moyens de gagner cette guerre , c'est Poutine . Il est rationnel, il ne reculera pas.
Maintenant arrêtes d'évoquer l'hypothèse qu'un dirigeant hostile sacrifie ses intérêts pour le bien de ses opposants. C'est affligeant
Alors je vais faire encore plus simple.
Russie attaquer Ukraine.
Osef des raisons.(Europe, OTAN etc... Yavait pas ça et là Crimée est passée russe...)
C'est pas bien.
Pourquoi dire a la victime de fermer sa gueule, et pas dire a l'agresseur d'arrêter ?
Le seul qui puisse mettre fin a la guerre durablement, c'est poutine.
C'est ça être rationnel et objectif.
C'est dire que le seul qui puisse initier une paix durable, c'est celui qui a initié la guerre .
Pas la victime.
C'est pas mon patriotisme, c'est celui des ukrainiens. Celui qui verse le sang c'est celui qui envoie des chars. Pas celui qui se défend.
Ça fait depuis 2022 qu'il y a la guerre la bas, globalement tout le monde s'en fout des morts la bas, mais Trump se pointe en 2025 et d'un coup on s'en inquiète ? Et il faudrait prendre la même position que Trump? C'est pas un peu le sucer?
Non, le seul truc, c'est que contrer toutes les fausses vérités prend du temps. Par contre en balancer ça prend 2 secondes. J'ai vu à quel point finalement c'était inutile d'argument avec des idiots utiles juste avant l'invasion. Tous les pro-russes étaient genre "mais c'est que des exercices, la Russie ne fait pas de mal, c'est de la propagande". Une fois qu'ils ont envahis l'Ukraine, le narratif de fake-news s'est vite transformé en "oui mais c'est l'OTAN"... Je continuerai à dire dire que vous raconter de la merde, mais je vais certainement pas pondre une bibliographie à chaque fois alors que le principal argument des pro-russes c'est "oui mais les USA ont menti pour l'Irak" et qu'un mensage est dit toutes les 2 nanosecondes.
l'Ukraine n'a pas commencé la guerre.
Pense à la Crimée en 2014.
"Maintenant arrêtes d'évoquer l'hypothèse qu'un dirigeant hostile sacrifie ses intérêts pour le bien de ses opposants. C'est affligeant"
Toi pas comprendre.
Moi juste te dire que pour que la paix ai lieu il faut que poutine le decide.
Rien de plus.
Si zelensky dit stop, l'Ukraine passe russe en 1 semaine.
C'est ce qui s'est passé pour la Crimée.
l'Ukraine a dit "euh ok on va négocier, la Crimée est indépendante" le 11, le 18 la Crimée était officiellement russe.
Pour en revenir a ton préambule, bah plutôt souvent au final, régulièrement au niveau physique (j'ai déjà parlé de pacification en sortie de bar), ou très régulièrement avec ma hiérarchie (et c'est très sain de dire a son chef, "on peut faire mieux" ou "t'abuses la!", il se remet en question et le taf roule).
Pourquoi vouloir que zelensky ferme sa gueule maintenant ? Juste après que Trump l'ai dit. Alors que le conflit date de 2022...
