Acheter une voiture électrique à moindre coût grâce au cumul des aides

@Humu31: oui ça fait chier. D'autant que je suis à 18,5k par an perso, à peu de choses près j'aurais pu (et voulu) en bénéficier

@neogamer67: Le diesel et l’essence eux polluent partout.

@ZiSs: pas faux ????
Mais je suis très septique quand même. On va plus polluer l'air, mais encore plus la terre... Bon l'un ou l'autre on est condamné lol

@neogamer67: @ZiSs: bien sûr qu'on pollue aussi l'air, au Chili pour extraire le cuivre (pour alimenter les pelleteuses, les cametars qui redescendent la merde, et faire tourner les centrales électriques qui amènent le courant jusque dans les hauteurs), en Chine, dans les mines de terres rares où les gens tisent de la flotte tellement polluée qu'on pourrait même pas faire pousser un radis avec...

Elec' ou mazout, c'est strictement la même merde.

@tuFek: je suis d'accord. Pas de miracle.

@Salers: Il y a plein de conditions à réunir mais la principale pour obtenir les 5000€ de prime à la conversion est d'être sous le seuil des 18000€ de RFR (revenue fiscal de référence) par part, avoir un véhicule diesel d'avant 2011 ou essence d'avant 2006.

@Makofo: C'était quoi ta voiture ?

@TeemoSiffredi: une Yaris hybride de 2014

@Makofo: C'est le vendeur qui a fait le point avec toi sur toutes les aides possibles ou tu as dû tout préparé à l'avance de ton côté ?

@Boykow: j'avais étudié sur les différentes aides
Mais le vendeur me les a proposer également

@Elveh: bon plan!

@boulbi: je ne suis pas un bobo vegan queer ou un délire du genre mais je suis très sensible à la cause climatique, et je ne veux pas que mes gosses vivent dans un monde où il fait 50° en France en été et où l'air est irrespirable. L'un de mes souhaits c'est d'acquérir une électrique, je me fiche de ne pas pouvoir participer à des courses de F1 avec. Tant que je ne pollue pas ou peu le reste est accessoire

@boulbi: c’est quoi les arguments anti electrique ?

@Salers: https://www.leparisien.fr/automobile/voiture-electrique-ou-thermique-laquelle-pollue-le-plus-12-08-2019-8132190.php

@Slevin_Kelevra: Ben je suis pas un pro du débat mais la technologie des batterie actuelles coûtent cher à produire à la planète, pollue, elle vieillisse difficilement et ne sont pas vraiment recyclée.

Après pour les personnes qui ne sont pas au courant de ça, en effet l'électrique ne pollue que très peu dans les main de l'acheteur final. Mais faut pas croire su toute la durée d’existence du véhicule le bilan écologique n'est pas si bon.

Je pense que l'hybride est mieux par contre
Et en plus, ça dépend d'où vient l'électricité qui recharge la voiture !

@Salers: bah, en fait l'électrique est beaucoup mais beaucoup plus coupleux que le thermique. Sans le bruit et l'odeur. Mais le piège réside dans le fait que le charbon et le pétrole restent la source principale de production électrique dans le monde. Sans parler du fukushima qui nous guette avec autant de réacteurs nucléaires en fonction en France. Ni du coup exorbitant (50-90 milliards d'€) du grand carénage ou remise à niveau du parc nucléaire. Et même à l'hydrogène, sans compter que l'hydrogène est un sous produit de l'industrie pétrolière, il faut plusieurs autres planètes pour produire l'énergie électrique nécessaire à nos déplacements tels qu'on les conçoit aujourd'hui. Donc même en électrique le transport individuel reste une hérésie.

@Salers: En France on va nous bourrer le mou pour acheter des voitures électriques : ce sont les "convecteurs électriques" dont ont besoin les centrales nucléaires pour tourner.

@Anerpile: Et on parle de la Chine premier fournisseur de batteries pour voitures électrique, sachant le train de vie fastueux de TOUS les chinois, et le respect total de l'âge des travailleurs ?

@Salers: Après faut voir ton utilisation aussi. Une voiture électrique représente des années d'utilisation d'une voiture conventionnelle juste à la fabrication. Si tu n'utilises pas beaucoup et longtemps ta voiture électrique l'impact écologique sera inexistant sinon négatif.

Et je ne dis pas ça pour argumenter contre les voitures électriques.

@Mqster: Je ne suis pas certain pour l'hybride. Tu as toujours la pollution issues de la production des batteries etc tout en ayant une consommation d'énergies fossiles.

@Loulilop: Oui mais l'utilisation des deux petits moteurs combinés ne ferait pas qu'elles ne polluent vmt pas bcp, et coûtent pas si chère que ça à produire ?

J'avoue que je suis perdu dans tout ça, je reste à l'essence car ça sent le piège ils ont tout voulu se lancer à fond dans l'électrique et mnt il faut acheter les voitures pr pas que l'industrie se casse la gueule ...

De toute façon mm le marché de l'occasion va sûrement baisser alors bon

@boulbi: encore les masques à deux balles on va les incinérer et ça va faire un peu de chaleur mais la bonne grosse batterie chinoise qu'ils nous envoient à la tonne je vois pas comment les prétendus recycleurs peuvent en faire autre chose qu'un déchet ultime après avoir vaguement utilisé les vieilles qui marchent encore en batterie de centrales solaires pendant un an ou deux.

@Mqster: a priori en France on recycle déjà 80% des batteries de bagnoles (Tesla, Renault, etc...), et les 100% sont a l’etude et en bonne voie. La fabrication va de moins en moins polluer aussi, il ne restera plus beaucoup d’avantage aux thermiques.
Je dis ça je suis passionné par les petites GT, mais quand on a essayé une Tesla, c’est dur de revenir en arrière...

@Salers: Désolé mais les voitures électriques ça pollue tout autant qu'une essence, pas dans sa consommation certes, mais dans sa construction. Les batteries sont un calvaire à recycler et à stocker, sans compter les dépense énergétique pour les construire.

Tout ce qu'on te propose en véhicule personnel n'est pas écologique, c'est que du marketing l'elec en automobile.
Le mieux reste d'avoir de vrais transports en commun, mais bon...

@Mqster: Ha ça pollue clairement moins à l'utilisation qu'une essence. Par contre ta voiture est beaucoup plus lourde car tu as 2 moteurs et des batteries en plus, donc elle consomme plus. Et toute la partie électrique a été polluante à la conception, certes moins qu'une toute électrique mais au niveau écologique je pense que c'est le pire au final. Tu as les désavantages d'une essences avec les désavantages d'une électrique.

Pars du principe (grossier) qu'une essence plus tu roules plus le bilan écologique est lourd (consommation de carburant), une électrique plus tu roule moins le bilan écologique est lourd (essence économisée qui amortie l'impact carbone de la production du véhicule).

@Loulilop: une voiture électrique est une hérésie. C’est abominablement polluant à la fabrication, c’est polluant au transport dans la plupart des cas (je vous invite à calculer l’impact carbone d’une tesla transportée par cargo depuis l’ouest des etats-unis... je m’étais basé sur le dernier super tanker sorti des ateliers de st nazaire, qui déjà consomme 20% de moins que les autres, mais grosso merdo y’a tesla arrive elle a déjà couté plus en impact carbone qu’une essence de 100000 bornes...)..c’est un cauchemar au recyclage, totalement dépendant de la manière dont le pays fournis l’electricité, rendement ridicule... bref. Aucune réelle avancée par rapport au thermique
On nous bassine pour le recyclage, on nous bassine pour faire durer nos objets, pourquoi ne pas faire de même avec les voitures? Concevoir des modules électriques adaptables sur les arbres de transmission ou les moyeux de roue, généraliser les panneaux solaires adaptables ne serait-ce que pour la clim, etc etc etc...
Et puis réparer coûte moins cher, coûte moins en ressource et moins en recyclage qu’une voiture neuve, pas besoin d’être un génie pour comprendre...

Au passage, si la Chine est le « grenier à terre rare » du monde, ils ont supprimé les aides à la recherche sur l’électrique au profit des recherches sur l’hydrogène.... ces saliperies de niakwé ont encore un coup d’avance sur nous... vive la Chine! Vive le communisme!!! Ils vont tous nous niquer les jaunes!!

@feiho: Tu as l'air convaincu mais en regardant différents articles et analyses sur le web, les choses semblent plus nuancées que ça avec un bilan globalement positif à l'électrique malgré l'impact de la construction. Idem pour le recyclage, ça démarre poussivement mais ça ne semble pas si calamiteux que ce que tu dis et ça s'améliore d'année en année. Idem pour le rendement, on est à 45% pour une thermique et 90% pour une électrique... C'est pas si ridicule !

Et l'argument pour la tesla ne vaut que pour les tesla.... je suis tenté par une Zoé en deuxième véhicule, elle ne va pas venir des states a priori.

Les sources que j'ai consulté entre autres :

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874

https://www.ecoconso.be/fr/content/quelle-est-la-voiture-la-plus-ecologique

https://news.autojournal.fr/news/1537347/Voiture-%C3%A9lectrique-%C3%A9cologie-environnement-pollution-batteries


Si tu as d'autres éléments contradictoire, je suis preneur, je veux me faire un avis.

@legul: en ce qui concerne le rendement, au niveau énergétique c’est très loin d’être encore aussi efficace que ça, tu confonds rendement d’un moteur électrique au celui d’un thermique, là je te suis, un moteur électrique rend bien plus d’énergie qu’un thermique.
Par contre au point de vue consolation énergétique, on est très loin d’égaler le rendement du pétrole, c’est d’ailleurs bien pourquoi on a du mal à s’en débarrasser...
Une petite vidéo très parlante sur ce point:

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&fbclid=IwAR3F_Hi1p19mmGT4HuSGILbDYAT9Xb-W7fJKYrb2ppR3Rd4n0NfmXOJ9zUY&v=cjR5iWpdWGE

Ensuite Pour le bilan, si on compare une voiture électrique neuve a une voiture thermique neuve il y a moyen de discuter, surtout devant la débauche de foutoir obligatoire actuel engendré par des décisions debiles (par exemple le downsizing a obligé l’utilisation de turbo, les injections à rampe communes à haute pression produisent du NOX donc obligation de FAP même sur les essence, ce qui est complément inepte etc etc), donc oui, si on prend une zoe comparé à une thermique bourré de gadget, je veux bien te rejoindre sur le fait que grosso modo ça se vaut (je ne parle pas d’autonomie ou de coût bien sûr)

Par contre niveau écologique, le remplacement de pièces sera toujours plus ecolo qu’un achat complet de voiture neuve.
Un exemple concret: je n’ai jamais acheté que des voitures d’occasion. En tout et pour tout je m’en sors déjà pour le quart maximum d’une voiture neuve. Si je dois réparer bien sûr cela engendre l’achat de pièces neuves (et encore je prends beaucoup d’occasion), mais cumulées sur 10 ans je nài toujours pas remolacé l’équivalent d’une seule voiture neuve complète...

Si la voiture est morte? Et bien elle va au recyclage, après 20 ans de service et plusieurs centaines de milliers de km. Pendant cette période combien de voiture aurai-je changé neuve?
Je ne retrouve plus le lien mais la moyenne de changement d’une voiture chez les français c’est 9 ans... en clair j’ai économisé grosso modo 2 voiture pour chacune de mes occasions...

Et autre fait, je ne rachète derrière que de l’occasion, donc je n’engendre pas la fabrication d’un nouveau véhicule sur le parc, le marché de l’occasion suffirait à contenter des millions de personnes... mais faut faire tourner les industries, acheter encore et encore, consommer...
Je n’achèterai pas de neuf, jamais, et je n’achète que des voitures grand Max du début des années 2000, j’évite ainsi 80% ds gadgets électroniques, je peux intervenir moi sur ces voitures, et par exemple je ne prends (presque) que des essences, pour les passer à l’e85 à vil prix. Carburant à 80% français, à 85% bio (il y a 15% d’e95 par décret), et qui rejette bien moins de saloperies que le pétrole (même si ça ne vaut pas le GPL niveau zéro pollution puisque ça ne recrache que de l’eau..). Bénéfice, un carburant à 0,55€, ce qui se rapproche de l’électricité en station (le prix chez soi c’est un gros avantage pour l’électrique, mais dans les bornes c’est pas la même...)

C’est mon opinion après bien sûr, mais ça fait 15 ans que je fais comme ça et c’est devenu une conviction.
D’ailleurs je fait pareil pour le reste, mon ordi a 12 ans je ne fais qu’améliorer petit à petit, mes téléphones sont d’occasion, l’électroménager etc etc...

@Slevin_Kelevra: Ah, ben après moi je veux bien je dis pas, bon après Tesla il faut pouvoir y accéder !

Mais perso j'aime qd mm beaucoup le comportement d'un moteur quand même, m'enfin je pense que je passerai à l'électrique un jour probablement

@feiho: ton argument concernant l’empreinte carbone des Tesla qui traversent l’atlantique ne va pas tenir longtemps puisque une giga factory va se monter en Allemagne. Concernant le recyclage des batteries, il a déjà été dit qu’elles étaient recyclées a hauteur de 80% pour l’instant. Ensuite au vue de la législation actuelle, avoir une caisse qui se traine pas te coûte vite le prix de la bagnole en malus écologique (plafond a 20.000€ maintenant, et tu l’atteint très très vite).
Une caisse équivalente a la Model 3 de Tesla en option et en perfs c’est facilement 90/95k€ malus compris, contre moins de 60k€ pour la Tesla.
Sans compter que si c’est une voiture de société tu ne paye pas de TVS, c’est imbattable.

@Slevin_Kelevra: une voiture de société à 60k, on a pas la même société <3

Sinon concernant les batteries, on est loin des 80% et ça a un coût non négligeable en soi en matière de pollution...

https://alternativi.fr/les-vehicules-electriques-et-la-question-epineuse-du-recyclage-des-batteries/310

Bref,je Vais rester un pecno en tromblon encore bien des années, et ça ne me pose vraiment aucun soucis...

@feiho: « L'exigence française est de recycler 50 % d'une batterie lithium ion, détaille le cadre. Nous recyclons plus de 70 %. » Quant aux batteries rechargeables Nickel-Metal Hydrure, là aussi la norme est de 50 %, mais c'est plus de 75 % de la batterie qui sont récupérées. Quid des 20 % à 30 % restants ? « Ils sont détruits, brûlés et à la fin il reste 2 % qui sont enfouis, précise Frédéric Salin. Oui, nous avons un impact sur l'environnement mais nous travaillons pour le limiter au maximum. » Directeur marketing de la SNAM.
On travaille peut-être pas dans la même société mais ce n’est pas le débat, chacun est libre de rouler dans la voiture qu’il veut et d’y consacrer le budget qu’il veut, mais c’est pas très honnête de noircir autant le tableau tel que tu le fais au sujet des voitures électriques.

@Salers: "mais je suis très sensible à la cause climatique, et je ne veux pas que mes gosses vivent dans un monde où il fait 50° en France en été et où l'air est irrespirable."

Ouais.

Ben ton vehicule "electrique" sur le modele actuel de ce qui se fait n'y changera strictement RIEN.

@Salers: c trop tard

@feiho: Je te rejoins totalement sur le bilan de l'occasion, nous n'avons eu, pour l'instant que des voitures d'occas dans le foyer, 2eme ou 3eme main avec ce même raisonnement de ne pas induire la construction d'une nouvelle voiture. Mais il faut admettre que cela ne tient qu'à un niveau individuel. Au niveau collectif, sans achat de voiture neuve, il n'y aurait pas de marché de l'occasion...

Et de toute façon, il est évident que la meilleure des bagnole est celle que l'on achète pas, ce qui rejoins le débat sur la production d'énergie d'ailleurs.

Par contre, je ne peux pas te suivre sur l'e85, j'ai de grosses réserves sur les biocarburants à destination des véhicules particulier (je suis par contre favorable à la légalisation des huiles pour le biodiesel pour les agri, en autoconsommation). Quand je vois les tracteurs cracher de la fumée noire de fuel pour produire du colza diester bourré de pesticide et d'engrais, ça me rend malade...

Et sinon, pour revenir à la voiture électrique, j'aurais préféré que la technologie d'électrification des véhicules existants en soit à un niveau plus avancé, car il est possible que le bilan global soit meilleure pour cette façon de faire... Mais je me goure peut-être.

pas très honnête? Tu viens défendre la voiture électrique en me parlant d’honneteté? Si les pouvoirs publics étaient honnêtes sur les véhicules électriques et expliquaient clairement que ça n’a d’ecolo que le nom, je ne dirai rien. Si les Tesla étaient vendue comme n’importe quelle américaine sur le sol français, parce que ce n’est rien d’autre que de la poudre aux yeux, là je me tairai, si l’état arrêtait de promouvoir un type d’énergie pareille a coup d’aide ubuesque (jusqu’à 5000€ d’aide à la reprise pour un smicard? C’est honnête ça? Quand t’es au smic les banques ne veulent même pas t’aider à assurer un loyer et tu crois qu’elle vont t’accorder un prêt pour acheter une voiture électrique?? )

Je me fous éperdument du budget, je trouve ça totalement ridicule de mettre des dizaines voire des centaines de milliers d’euro dans une voiture, mais ne viens pas me parler d’honnêteté au sujet de la voiture électrique, vendre ça comme une solution écologique en soit est simplement une escroquerie, C’est beau de se laver les mains en mode « ma voiture ne crache pas de fumée chez mon voisin », en attendant c’est pas la France qui se bouffe une pollution de dingue à l’extraction des terres rares, à la fabrication des batteries, et au recyclage....soyons sérieux, on exporte déjà nos propres déchets vers l’Afrique et l’Asie a grand coupe de super tanker, parce qu’on ne peut pas faire face, et tu penses qu’on va bientôt recycler 100% de nos batterie comme on met son trognon au composte d’ici 10 ans? Je suis désolé, mon honnêteté intellectuelle l’oblige à te dire que tu es extrêmement candide d’y croire ainsi....

@legul: alors certes sans véhicule neuf, on devrait arriver en pénurie de voitures d’ici quoi, 20 ans? 90 millions de voitures conçues par an, Des millions de véhicules par an depuis des décennies et des décennies...il y a peut être un juste équilibre à trouver ici non? Par exemple booster les aides AUSI sur les occasions plutôt que le neuf, faire diminuer la part du neuf deja, tu ne penses pas que ce serait une idée à creuser???
Combien ici parlent de neuf juste à cause des aides? Combien ici serait déjà content de ne pas se foutre un crédit sur le dos? Pourquoi favoriser le neuf alors que l’occasion est une source immense, c’est pas comme si on pouvait trouver n’importe quoi, à commencer par de l’hybride ou de l’électrique en occasion, non?
Il n’y a rien d’ecolo à tout ça, faut juste faire marcher le modèle industriel et financier du pays, c’est tout, dites moi que vous êtes de bons citoyens parce que vous faites marcher l’industrie, la ok, mais le dire que vous faites un geste envers la planète, là le seul geste que je vous c’est un superbe doigt levé...

@feiho: C'est clair que je ne réfléchi à la Zoé neuve uniquement du fait des aides ! Sans cela, ce serait trop cher pour moi. Et évidemment que ces aides sont avant tout là pour relancer une industrie affreusement polluante mais vitale pour les chiffres de la croissance si chers à Manu. Rien de ce qu'il fait n'est pour la planète, ou le bien de tous, ne soyons pas dupes.

Et évidemment que j'aurais préféré des aides sur l'occas, cela aurait eu tout son sens et je me serais poser moins de question. Mais tu ne sauve pas Renault avec ce genre d'aide. L'écologie attendra qu'on redresse l'économie, hein ;-)

@feiho: on dirait un vieux reac... Tu déplaces le sujet sur les voitures neuves, les aides de l’état, etc... Ce sont des arguments qui peuvent se défendre si tu veux, la société de consommation dans laquelle on vit n’est certainement pas le meilleur modèle, mais ce sujet étant mis de côté, si tu dois/veux/peux acheter une voiture neuve, la voiture électrique d’aujourd’hui a beaucoup d’arguments. En France avec l’électricité produite via le nucléaire, le recyclage des batteries, la future usine allemande, on a solutionné une (bonne) partie de la pollution de ces moteurs. D’autant plus que de nouveaux types de batteries sans ces métaux lourd a extraire sont en cours de développement.
Les voitures électriques d’aujourd’hui sont les électriques d’occasion de demain que tu achèteras, j’espère que ton mépris ne vient pas de ton incapacité a en acheter une...

@feiho: et je dis ça sans aucune condescendance, je n’ai jamais acheté de voiture neuve personnellement.

@feiho: je réfute aucun autre de tes points parce que je suis d'accord ou n'est pas assez renseigné pour contester. Mais par contre l'impact carbone d'une tesla dû à son transport c'est un argument bidon, vu qu'il est valable pour toutes les voitures d'import.

@Slevin_Kelevra: Dans 8 ans ta Tesla elle sera au fond d'une décharge, leur qualité de fabrication est digne d'une Kia des années 90 la fiabilité en moins. Ca va faire comme les anciens smartphone que l'on entasse dans un tiroir, sauf que là le tiroir risque d'être un peu petit.

@newfag2HMCG0Tr: premièrement c’est faux, certains dépassent les 500.000km, et un taxi a même fait 1M de km. Oui c’est pas aussi bien fini que les allemandes premium, mais y a tellement d’autres avantages. Et c’est pas si mal fini. Et deuxièmement dans 8 ans je m’en branle sec, je l’ai pour 2 ans.

@Taac: mais je suis totalement d’accord avec toi, c’est valable pour toutes les voitures d’import! C’est d’ailleurs ce que j’ai dit en substance: si on me vendait une Tesla comme un muscle car américain je serai le premier à baver dessus, et sincèrement j’aimerai bien en conduire une pour faire le con, mais c’est sans arrêt la morale par les types qui ont fait un croum sur 50 ans pour s’en payer une qui me casse les burnes: « t’as vu je suis ecolo moi connard, RESPECTE MOI!!! »
Ces bagnoles ne devraient pas être vendu sous l’étiquette verte, c’est tout! Tout comme les C ZERO qui sont chinoise mais vendue sous le logo citroen.. c’est débile!
C’est juste ça qui me gonfle, l’état voudrait vraiment investir dans le vert, ils commencerait par motiver à l’achat du GPL, faire des conditions aussi avantageuses qu’actuellement sur l’électrique. Si le GPL n’est pas ecolo à produire en soi, il ne recrache que de l’eau à la combustion, et ne demande qu’une adaptation de 2000€ sur une voiture essence! On pourrait transformer le parc national en quelques années pour pas cher avec le même résultat au niveau de la qualité de l’air!

Slevin qui me prend pour un gros con au sujet des voitures electriques, et que je confonds avec l’économie etc... mais non, c’est un fait, c’est étroitement lié et le fait est la, et c’est pas nouveau: malgré les avancées technologiques, malgre les aides, la voiture électrique est toujours réservée à un public aisé quoi qu’on en dise, or etre ecolo c’est pas demain quand ils auront enfin développer des batteries valables, c’est maintenant et pour tout le monde, y’a que comme ça qu’on avancera...

Défiscalisation des véhicules GPL et e85, (y’a déjà les cartes grises gratuites et la vignette 0 c’est pas mal), promotion de ces carburants, chasse au mazout... ça serait pas compliqué et pas onéreux de développer ça... mais ça rapporterait moins aux grands patrons...

@Slevin_Kelevra: mais la question est pas le plaisir du véhicule, ça on s’en cogne, tu achètes bien ce que tu veux mec, mais stop la leçon sur le côté ecolo, c’est un gros muscle car et c’est tout, ça n’a rien de vert...
Je me fous de ces voitures, et comme j’ai dit plus haut je suis sûr que je m’amuserai au volant, mais l’écologie n’est pas réservée à « une élite », les sans dents aussi ont droit à l’écologie, et ça ne passe pas par l’électrique, ça passe par une promotion du GPL, de l’E85, des aides flagrantes sur la modification du parc actuel même d’occasion, etc etc...

L’état a poussé vers le SP95, on annonçait la mort des voitures roulant au super.. raté.
L’état a poussé vers le diesel, on annonçait la mort de l’essence, doublement raté et en prime on accepte enfin l’idée que le gazout c’est de la merde...

Ce n’est pas parce que l’état prend des décisions pour « forcer » une technologie qu’ils sont dans le vrai...

Bref, éclate toi avec ta tesla, c’est pas un problème et tu as bien raison mec, mais parler d’écologie avec ce genre d’engin, juste non...

@feiho: je t’ai jamais pris pour un con, mais pour un vieux reac... Alors qu’on doit avoir le même âge c’est ps très joli...
Je n’ai jamais dis que les voitures électriques devaient être ou sont réservées a l’élite. Je dis juste que ça ne pollue pas autant que tu sembles vouloir le dire.

Commentaire supprimé.

@Slevin_Kelevra: g pa lu tous les com', je sais pas si ça a été djp, et si on a déjà répondu à ta question, mais si c'est pas le cas cette itw est instructive