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Sans vouloir casser le délire, il faut quand même travailler pour avoir ce genre d'activités. Cette planche est drôle mais j'ai l'impression d'être sur Facebook, au milieu de commentaires rédigés par des hippies.
@Grumpy: Dans l'inconscient collectif - et c'est une image beaucoup véhiculée par les séries, les films, etc - les actionnaires sont des branleurs qui se contentent de placer leur argent sur des bon plans et de profiter des gains des autres, remarque. Y a une vrai méconnaissance du sujet;
@CaptainWaffle: Mais ... tu veux pas qu'on les plaigne tant qu'on y est ?
@35mm: Qu'on les plaigne autant que les gars qui s'inventent une vie, je dirais.
@CaptainWaffle: D'accord. Mais amène des arguments pour défendre les actionnaires.
@35mm: Bah de la même manière que les chômeurs, ils profitent d'un système conçu pour avoir des failles.
Sauf que certains passent des journées à les chercher, ces bon plan, à décrypter des études de marché, à voyager aussi pour pouvoir mettre la main sur les gadgets qui vont faire fureur et mettre du pognon dessus, etc.
@Grumpy: Tu veux dire comme Enrico Macias ?
@CaptainWaffle: Tu confonds clairement des gens qui bénéficient de leurs DROITS et des parasites.
Pas certain qu'un mec au RSA à moins de 500€ par moins soit + nocif qu'un fdp d'actionnaire qui nique la stabilité mondiale.
@35mm: Y a toujours des exceptions dans les généralités, m'enfin là tout deux appartiennent aux deux catégories.
Ce commentaire a reçu trop de votes négatifs.
@CaptainWaffle: Sauf que pour réussir dans ce genre de domaine c'est du 7/7. Certains se plaignent de faire des heures supplémentaires récupérées, là c'est juste du non-stop. Bon après l'argent rentre aussi donc c'est sûr que c'est motivant, je ne dis pas le contraire.
@CaptainWaffle: D'accord, mais du coup quel est donc la "vérité" à ce sujet alors ?
Parce qu'a par se renseigner sur les mouvements de capitaux et la météo économique, tu dois éventuellement prendre part a quelques décisions, mais uniquement si tu es actionnaire majoritaire et plutôt rarement il me semble.
Pour le reste je ne vois pas trop ce que tu dois faire de manière quotidienne en fait, tu dois juste attendre que ton investissement fructifie, ou pas.
@CaptainWaffle: Ce n'est pas parce qu'on a le droit de niquer le système pour s'enrichir sur le dos des autres qu'il faut le faire ...
@PunkyZlip: J'ai pas compris je suis navré.
@Allsome: Faut pas croire que actionnaire rime avec fortunes colossales. Y en a qui touche que quelques dizaines d'euros par mois et qui sont déjà très content.
Ceux qui en font la base de leurs revenus, ils passent justement des jours à chercher ce qui va être porteur, et il mettent justement des ronds dessus, qui finissent par financer de nouveaux projets.
@35mm: Et pourtant des chômeurs, comme des actionnaires, en usent et en abusent. Tout n'est pas tout noir ni tout blanc.
@Allsome: T'es exactement le type de personne qui vont cracher sur des gens qui réussissent sans connaître les sacrifices qu'ils font pour y arriver. Je dis ça sans aucune offense bien sûr, l'argent c'est tabou dans ce pays et quand tu as le malheur d'en gagner, les gens vont forcément trouver quelque chose à te reprocher pour se complaire dans leurs idées. Par exemple : "Ok je gagne moins mais je suis honnête" "Oui mais eux gagnent de l'argent sans rien faire c'est un scandale moi je trime pour un SMIC" "Normal qu'ils se fassent autant d'argent, ils le volent".
Enfin c'est une liste non exhaustive.
@Grumpy: Mais y'a clairement une différence entre jouer au poker avec du fric et travailler pour mériter un salaire, quel qu'il soit ! Un mec qui monte sa boite n'est pas comparable à un spéculateur par exemple.
@35mm: t'as vraiment pas envie de te mettre en tête que dans leur majorité, les actionnaires sont des mecs qui bossent pas vrai ?
@PunkyZlip: Ah je savais bien que ça avait un rapport avec son actualité, j'ai pas fais le rapprochement désolé.
C'est vrai que dans son genre il est plutôt drôle.
@CaptainWaffle: Disons qu'un exemple serait le bienvenu afin de me convaincre. Je crois bien que s'il y avait des preuves les gens changeraient d'avis.
@35mm: commence déjà par savoir de quoi tu parles, ça sera un bon début
https://fr.wikipedia.org/wiki/Actionnaire
@CaptainWaffle: Voila l'investissement personnel, il est en amont et a mon sens il n'est pas énorme, "il suffit" de se renseigner sur les situations économiques, ensuite c'est une question de "ballz" c'est comme un pari sportif. Pour moi le facteur de la taille de la fortune importe peu dans le processus.
@Allsome: faut savoir flairer les bon coups, avoir une connaissance du marché importante ou faire preuve d'une certaine logique, mais ça reste de l'ordre de la prise de risque, pour beaucoup
@Grumpy:
Déjà la notion de "réussite" est totalement subjective, et pour moi la richesse n'est absolument pas un critère de réussite.
Par contre effectivement tu m'as bien cerné je suis de ceux qui pensent que tu ne peux pas devenir riche de manière moralement acceptable, après légalement c'est autre chose.

Il suffit de regarder la part des dividendes reversés aux actionnaires, qui est en constante évolution depuis son institution, contrairement a la part réinvesti dans l'entreprise qui baisse au détriment parfois même du bon fonctionnement de celle-ci ou de la sécurité de ses employés etc...
@Grumpy: Non mais c'est vrai tous les rentiers sont des aventuriers à la recherche du dernier business, d'ailleurs il doit y avoir pasmal de business intéressants sur lesp lages ou les héritiers viennent claquer leurs tunes parce qu'ils n'ont aucune autre occupation viable.

Tu devrais lire "le capital au 21eme sicèle" de Picketty tu comprendrais alors que les rentiers représentent la pire chose pour l'économie mondiale et bien sur les écarts de richesses et je suis pas sur que tu lises des coms te parlant de Picketty sur FB
@CaptainWaffle: @Grumpy:

- Non, les chômeurs ne sont pas dans le même sac que les autres, car ils cotisent tous les mois en tant que salariés. Ils ont une assurance chômage de type mutuelle, et ce n'est pas "profiter de l'argent des autres".

- Quand les gens gueulent, c'est principalement contre le grand capital qui accumule des richesses au delà du raisonnable.

- Les investisseurs ne servent que très peu l'économie réelle. Regarde combien pèse le marché primaire face au secondaire.

- "Sauf que pour réussir dans ce genre de domaine c'est du 7/7"
NON. Les riches paient quelqu'un pour faire le boulot d'analyse et de décision, c'est ce qu'on appelle un fond d'investissement. Les ultra-riches ont même leurs propres conseillers.

- " faut savoir flairer les bon coups, avoir une connaissance du marché importante ou faire preuve d'une certaine logique, mais ça reste de l'ordre de la prise de risque, pour beaucoup"
Oui, mais comme dit Allsome la quantité de travail par rapport aux gains est minime. Regarde l'immobilier.
Exemple concret de mon proprio :un immeuble au centre ville, rénové, coût total 500k€.
12 appartements à 600€ en moyenne, pour être gentil je divise par 2 pour les réparations, taxes et impôts. Et je ne compte même pas les défiscalisations sur les 500k€ du départ. 300x12x12 = 43000€ mensuels.
Le tout est rentabilisé au bout de 11 à 15 ans selon taux d'occupation et mauvais payeurs.
Investissement personnel : 2 mois de boulot au démarrage, puis quelques jours/an pour l'entretien et les visites.
C'est ça un rentier.
Et c'est pareil pour les autres investissements, va pas croire qu'il faut un travail colossal. Il faut juste du capital et de la jugeote. Mais surtout du capital.

Donc oui, les rentiers sont des parasites qui ont réussi, et je suis pour la saisie par l'Etat d'une bonne partie des capitaux et par des investissement décidés par la collectivité.
@Grumpy: Pas forcément. Tu hérites et ensuite tu places tes biens à un gestionnaire de patrimoine d'une agence comme Allianz et voilà. Merci, de rien, au revoir messieurs-dames.
@Hamonbofilsbis: "Donc oui, les rentiers sont des parasites qui ont réussi, et je suis pour la saisie par l'Etat d'une bonne partie des capitaux et par des investissement décidés par la collectivité."
dékoulakisation 2.0 ?
Va falloir expliquer aux "méchants rentiers" comment tu peux saisir la rétribution des risques passés. Exemple personnel, mon père est parti à 18 ans de chez lui avec sa bite et son couteau, il a trimé la où il a pu et au lieu d'acheter de la merde inutile, il a réinvestit tout son capital et a emprunté des sommes conséquentes (ok la conjoncture était bonne), 1 immeuble puis 2 puis 3 puis 4 etc.., il ne s’est jamais reposé sur ce qu'il po, quand il a commencé personne de son entourage ne l'a trust, tout le monde le voyait sur la paille. Alors oui aujourd'hui il vit extrêmement bien de ses rentes mais cette situation il se l'ai gagnée avec du flair et des ballz.
Les ayatollahs de l'adage "investir c tro facile" me feront toujours rire, parce que si c'était si facile on ne trouverait pas autant de smicards en France.

@EncubeY: Enfin un commentaire qui a du sens. D'accord c'est sûrement plus dur de faire ce genre de chose aujourd'hui mais ce n'est pas impossible et c'est la base pour s'assurer un avenir tranquille.
Ma famille a toujours fait ça, depuis des générations et je continuerai à entretenir, augmenter le patrimoine et transmettre à mes enfants et ainsi de suite.
@EncubeY: Les exemples comme ton père c'est une infime minorité.
Ensuite, j'en n'ai rien à foutre que ton père ou celui de Grumpy se soit sorti les doigts du cul, ce qui m'emmerde c'est que tous ses descendants pourront passer leur vie sans bosser, parce que notre système est ainsi fait.
J'ai un embryon de solution qui me vient à l'esprit, toute fortune dépassant un certain seuil (disons de quoi vivre 3 générations confortablement) est nationalisée. L'Etat est en charge de la gestion de ces actions et la direction à prendre pour les investissements.
Tu verrais comme la vie serait mieux pour tout le monde sauf les 0,1% qui doivent dépasser ce seuil.
@Grumpy: Mais en fait ça sert à quoi d'avoir plus de 100k€ sur son compte en banque ou plus. Quand tu as déjà un toit et de quoi te nourrir?
@Anarddha: Et de quoi te faire plaisir sur plusieurs génération
@Hamonbofilsbis: Ouais donc à rien...
@Hamonbofilsbis: Boh tu ne me convaincra jamais du bien fondé d'une nationalisation. Ensuite c'est quoi pour toi vivre "3 générations" ? Quel style de vie ? Et puis l'héritage je trouve c'est presque sacré, c'est le bilan de ton existence (je parle ici de l'héritage en patrimoine mais aussi au sens plus large) que tu lègues à tes enfants dans quelle mesure l'Etat aurait-il la légitimé de spolier les particuliers ?
Et puis si les descendants flambent trop / ne font pas d'études / ne reprennent pas le flambeau, à part pour les très grandes fortunes on va dire 100M+, le patrimoine va partir vite en fumée rien que quand on voit le prix des bouteilles à Cannes.
@Anarddha: Je vais faire comme si tu trollais, je ne vais pas te répondre et tu me répondra pas non plus.
@Hamonbofilsbis: Sauf que ce genre de patrimoine ça demande de l'entretien et de la veille. Et puis désolé mais on paye des impôts en fonction du patrimoine (ISF) donc on participe. Je ne me plains pas de ce que je donne à l'état, je trouve ça normal mais il y a des limites, et puis ton idée de nationaliser, si ce n'est pas moi qui aura cet argent ça ne sera certainement pas les plus démunis, ça financera des projets qui n'auront rien à voir avec la fin de la pauvreté. L'Etat ce sont des businessmen en puissance, si tu savais à quel point ils en ont rien à faire des pauvres, ce qui les intéresse c'est de leur faire croire qu'ils s'intéressent à eux uniquement pour les urnes, c'est tout.
@Grumpy: "Sauf que ce genre de patrimoine ça demande de l'entretien et de la veille" Difficile comme boulot !

"on paye des impôts en fonction du patrimoine (ISF) donc on participe" Non justement, le patrimoine mobilier ne sera plus taxé.

"ça financera des projets qui n'auront rien à voir avec la fin de la pauvreté." Les projets peuvent soit être à des fins de lutte contre la pauvreté, soit à but lucratif. Si l'Etat gagne de l'argent, il le dépensera in fine dans des services publics.

@EncubeY: "dans quelle mesure l'Etat aurait-il la légitimé de spolier les particuliers ?" Ca s'appelle la nationalisation, ça se fait dans le fracas, il y a des pleurs mais ça se fait.

Nationalisation pure et confiscation par l'Etat sans contrepartie. C'est ce qui s'est passé pour le Chili avec les mines de cuivres (CODELCO) où les exploitants américains avaient des profits largement au delà d'une pratique normale du business.

"Et puis si les descendants flambent trop / ne font pas d'études / ne reprennent pas le flambeau, à part pour les très grandes fortunes on va dire 100M+"

Les 1% ont un patrimoine moyen de 5M€, donc ma réforme qui ne toucherait que les 0,1% devrait grosso modo toucher les gens avec plus de 100M. Et ça ne me dérange absolument pas de les spolier.
C'est le genre de seuil qu'on définirait avec des élections dans un pays majoritairement de gauche. Il y aurait le centre-gauche qui voudrait un seuil plus haut, et la gauche qui serait pour un seuil plus bas.
Au lieu de ça on se tape une pseudo-gauche, du centre droit et de la droite.
Le peuple est impopulaire dixit McSolaar.
@Hamonbofilsbis: woaw bha je te laisse au Chili, moi je suis très bien en France
@Hamonbofilsbis: Tout mon temps libre y passe parce que je m'investis. Et il y a le gestionnaire d'actif de la famille qui décharge beaucoup et vu que mes parents vieillissent et bien oui c'est un plus. Mais on est loin du cliché qui veut faire croire qu'on a juste besoin de rester dans son canapé et tout gérer depuis sa tablette vois-tu.

Tu ne comprends pas de quoi tu parles. L'ISF va être réformé et renommé mais je t'invite à lire de quoi il s'agit avant de te lancer dans des discussions, qui visiblement, te dépasse.

Si tu penses que c'est comme ça que cela se passe et que cela te permet d'être mieux dans ta vie de tous les jours, je ne vais pas t'enlever ça, mais comme je t'ai plus haut, renseigne toi.

Ils ne sont pas arrivés là où ils sont en se souciant de leur prochain.
@Grumpy: "Tu ne comprends pas de quoi tu parles. L'ISF va être réformé et renommé mais je t'invite à lire de quoi il s'agit avant de te lancer dans des discussions, qui visiblement, te dépasse."

Wow. Tu veux sérieusement jouer à ça avec moi ? Tu veux jouer à qui connait le mieux les réformes avec un type qui regarde les discours du gouvernement et qui lit les rapports de l'IEP ?

Donc, je réitère, les bien mobiliers ne seront plus taxés avec l'IFI, ce qui est une aberration économique en faveur des ultra-riches.

Je ne parlerai de rien tant qu'on aura pas résolu ce problème.

T'es même pas concerné par ce que je dis de toute façon, à moins que votre fortune soit à 9 chiffres ?

@CaptainWaffle: Oui sauf qu'il y a des banques qui t'offre ce service pour une part de se que tu va gagner ce qui signifie qu'au final toi tu fais rien et tu gagne quand meme bien plus que le gars au RSA .
Donc oui c'est vrai que tout le monde est different mais quand bien meme le pauvre doit voyager pour tenter de trouver des trucs a la pointe de la technologie pour claquer son fric dedans ... Je vais pas le plaindre
@Hamonbofilsbis: Grumpy souleve un point tout de meme important (et de plus en plus avec macron) l'argent que gagne l'état 5% max va aider des gens le reste va se perdre dans des aides d'entreprise dans de l'administration ou dans des contrat de construction a la limite de la mafia
@Grumpy: Je comprends totalement ton discours . A force de vivre pour l'argent tu attribue de la valeur a cette argent , tu quantifie ton travail avec cette argent , tellement d'argent te traverse les paluches que ça en devient un score . Mais remets toi en question cette argent que je gagne je le gagne pourquoi ? Est ce que c'est parce que MOI je suis génial pas parce que j'ai hérite d'une situation qui me permet de le faire (la preuve papy il était pas riche de base) ? Est ce que tu crois que les gens qui sont en misère (les fin de mois c'est le négatif) eux ils bossent pas 7 jours sur 7 a essayer de trouver des plans pour survivre et que ce que tu considère comme du travail ce n'est pas pour eux du quotidien ? Donc oui je comprends ton discours mais je ne l'approuve pas. Car malheureusement dans notre société L'argent c'est du temps les riches l'oublie trop souvent.
P.S: J’espère que tu en ai pas au point d'une pote qui m'a sortit : "Franchement entre être un SDF et gagner 8 million d'euro et en reverser 4 a l'état je sais pas ce qui est le pire"
@fafab: si tu parles uniquement du budget de l'Etat, la lutte contre la pauvreté n'est pas la plus grosse dépense (encore qu'on pourrait caser l'éducation et plein d'autres sujets comme lutte indirecte contre la pauvreté)
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Budget_de_l%27%C3%89tat_fran%C3%A7ais

Il faut aussi voir que 'budget sécurité sociale' > 'budget de l'Etat'. Environ 440Md€ contre 322Md€ donc la lutte contre la pauvreté reste conséquente (même si 100% du budget de la sécurité sociale ne lui est pas dédié : budget de la CAF 80Md€)
@Hamonbofilsbis: Je suis tombé sur le boss final de Public Sénat, mince. Même si l'IFI sera moins cher d'un côté, ça s'équilibrera forcément d'un autre. Ça ne peut pas être seulement réduit de moitié, j'y crois pas. Après tant mieux si le cas après tout.
Cette information ne te regarde en rien.
@Grumpy: 'Après tant mieux si le cas après tout.'
@fafab: C'est une histoire de famille et le patrimoine se transmet de génération en génération, chacune d'elles œuvrant pour le préserver et l'enrichir. Nous sommes une famille nombreuse et tout le monde participe. A côté de ça j'ai un emploi qui me permet de bien vivre et je suis doué dans ce que je fais, je pense tout du moins. Mais le fait de voir quelqu'un né dans une famille aisée te répugne ? C'est plus de la jalousie là par contre. Je n'ai pas tout le monde dans le même panier, je sais qu'il y en a qui travaille comme des forcenés pour pas grand chose et d'autre qui profitent du système, c'est aux premiers que je pense quand je paie mes impôts. J'ai déjà eu cette discussion sur une autre box. Ça ne me dérange pas de payer des impôts car ça n'influe en rien sur ma vie, mais quand je les paie j'espère simplement que ça ira dans les bonnes poches et je sais bien que ce n'est pas toujours le cas, c'est ce qui me dégoûte un peu.
Pour ton ami je ne comprend pas du tout ce résonnement, c'est un peu désabusé quand même. Je suis conscient de la chance que j'ai de pouvoir être tranquille sur ce côté là, jamais de la vie je me suis plains de quoique ce soit et jamais de la vie j'ai étalé ça en public. Après je dois dire que j'en ai jamais l'occasion car la plupart de mon entourage sont des personnes aisées également donc ça n'a jamais été un sujet de discussion.
Mais je n'aime pas trop abordé ce genre de sujet, surtout ici, déjà que l'argent est un tabou dans ce pays et que tout le monde crache sur les personnes aisées, ça n'a pas vraiment sa place sur ce site, on est là pour se détendre et rigoler.
@Hamonbofilsbis: Ça te donne un demi molle de neg tous mes commentaires ? Tu sais que ça n'a aucune importance à part pour toi ou pas ?
@Grumpy: tellement peu d'importance que tu prends le temps d'en parler.
Faut croire que je suis pas le seul à te neg.

Et pour répondre à ton autre message je crache pas sur les gens aisés, je crache juste sur ta réflexion. J'ai lu tes autres commentaires et ça transpire le bourgeois dédaigneux auto complaisant.

T'as bien commencé par dire que j'y connaissais rien et que ça me dépassait, preuve encore que tu te prends pour un être supérieur, manque de bol t'es tombé sur plus fort que toi et tes sorties ironiques ne changent rien au fait que ton raisonnement est simpliste.
@Grumpy: Non c'est pas de la jalousie (en tout cas pas que) le problème est que oui je sais que l'argent ne viens pas de nul part mais cette argent qui est dans notre société égal a du temps de vie (ou au moins un certains confort) déjà attire encore plus d'argent et de deux est tellement inégalement repartit que tu en viens a justifier l'argent que tu gagne par "je sais trouver des bons plans" . Ce que font je te l'apprend peut être 99% des gens et ce 1% c'est des rentiers qui s'en battent les couilles parce que oui tu peut être rentiers et totalement t'en foutre de ce que tu fais mais pas chômeur ou même si tu as pas un travail super bien payer .
D'ailleurs un "profiteur" au final fait exactement comme toi et ta famille : il utilise ses circonstances pour exploiter la société et tenter d'avoir plus qu'il ne "mérite" ( reversement des bénéfices de ton travail pour le fonctionnement de la société ) a la différence prés que le "profiteur" il fait ça sur une génération lui.
@EncubeY: Euh 100M+? Tu es au courant que tu parle d'une somme que même en t'en battant les couilles si tu vis normalement tu peux vivre un sacré paquets d'années . Je sais pas regardons le SMIC net .Tu parles d'environ 10 000 ans de smic DIX MILLES PUTAINS D’ANNÉES . Juste tu te rends compte de la stupidité de ce chiffre j’espère?
Et l’héritage le bilan de ton existence ... Si la seul chose que tu laisse sur terre c'est un paquet de fric et des gens pour le recevoir ba putain c'est triste. Si l'Etat récupère ton argent quand tu es mort il ne te spolie pas : tu es mort. Tes gosses? De quel droit il récupère TA thune? Et puis si c'est vraiment la seul chose qu'ils attendent de toi ... vive la relation de merde . Je crois qu'un nationalisation de la majorité des biens lors de l’héritage ça ferait du bien a tout le monde.
@Hamonbofilsbis: Le sujet est là j'en parle sinon non.
J'ai pas besoin de me sentir apprécié, surtout par des gens de ton espèce, donc libre à toi de me juger ici mon grand.
@fafab: Inutile d'aller plus loin dans notre discussion quand je vois ce que t'arrives à écrire sans sourciller. Il y a vraiment de tout sur ce site.
@Grumpy: 'J'ai pas besoin de me sentir apprécié, surtout par des gens de ton espèce'

Kek, c'est quoi mon espèce ? L'espèce des gens à qui il semble que plus d'équité serait mieux dans une société structurellement déséquilibrée ?
Et toi tu serais de l'espèce des super saian qui sont riches parce qu'ils sont super compétents et bosseurs ?
Je crois que tu te rends pas compte que des gens plus compétents et bosseurs que toi, il y en a un paquet, et que la différence entre eux et toi c'est que toi tu as hérité de capital.

Mais t'as raison t'as pas besoin te sentir apprécié par la plèbe comme nous, après tout si on n'est pas de ton espèce c'est qu'on doit être idiots.
@Hamonbofilsbis: Tu ne te rends pas compte à quel point ce que tu dis n'a pas de sens. Les gens de ton espèce oui. Je ne parle pas de travail ou de catégorie sociale mais juste d'espèce.
J'ai l'impression d'être sur le Facebook d'un quinquagénaire qui beugle dans les commentaires pour ne rien dire car c'est ce que tu fais depuis quelques commentaires.
Ton désir d'équité comme tu l'énonces n'a pas de sens et ne verra jamais le jour, réveille toi.
Je n'ai jamais dis que j'étais le plus bosseur et le plus compétent de tous arrête ton délire. En aucun cas j'ai dis que j'étais supérieur à qui que ce soit à part toi, parce que c'est une évidence. Je ne te connais pas c'est certain mais vu comment tu t'exprime j'ai une petite idée du malaise ambulant solitaire que tu dois être.
Bref le débat est terminé ça prend une tournure qui n'est pas utile.
Bonne continuation à toi.
@Grumpy: t'es donc bien l'archétype du parfait connard.
@Hamonbofilsbis: Si ça te permet d'améliorer l'estime que tu as de toi même si tu veux. Mais sinon non je n'en suis pas un.
@fafab: euh je crois que ta pas conscience du monde qui t'entoure et des sommes que l'on peut gaspiller très rapidement, bien-sûr pas en menant la vie d'un smicard.
"Héritage au sens large" il va falloir lire ce que j'écris parce que du coup je n'incluait pas que l'aspect "argent"

Mais de quel droit l'état récupérerai la thune d'un particulier, depuis la nuit des temps le père lègue ses biens au fils.
De toute façon c'est avec des mentalités comme ça que les "riches" sont tentés de quitter la France
@Hamonbofilsbis: je t'avais tapé tout un truc pour te dire que tu disais n'importe quoi sur tes calculs de rente immobilière avec ton proprio, mais je sais pas où il est passé... en résumé, il reste très certainement moins d'un smic par mois a ton proprio, pour beaucoup plus de travail que tu ne le penses, beaucoup de risques personnels, etc... bref, comme d'hab, bienvenue en France là où l'argent est tabou.
@Slevin_Kelevra: Ha mais je peux me planter bien sûr.
Je veux bien que tu refasses le calcul au lieu de me dire que j'ai faux sans savoir pourquoi.
@Hamonbofilsbis: j'avais tapé un roman, je suis deg...
En gros, 500k travaux compris pour 12 apparts, je sais pas ou t'es mais en RP ca existe pas. Ca te fait une renta brute de plus de 14% ((12x600)/500k).
Si tu choisis une imposition a l'IR, sur tes 600€ de loyers tu retires 45,5% d'impôts sur le revenu et de CSG, reste 330€*12, soit 4000€/mois, et pas 43.000 (???). Emprunter 500k + frais de notaire ca coute environ 2500€/ mois, SI ta banque te finance.
Il te reste 1500€/mois soit 18.000/an, qui te serve a payer ta taxe foncière, financer les vacances locatives si t'en as, les réparations, etc... au final il reste pas grand chose.
Sans compter qu'un locataire c'est au moins 1 visite (min), un etat des lieux d'entrée, un de sortie, des fois des réparations, des redactions de bail, des mauvais payeur parfois (plus qu'on ne le croit), des apparts ruinés, etc...
Il y a de quoi occupé presque 1 personne a mi temps pour 12 apparts.
La defisc ne se fait pas sur de l'ancien, sur du neuf seulement.
Sans compter la plus value lors de la revente sur laquelle tu seras imposé (encore) et avec majoration si elle depasse 50k.
Tu seras taxé aussi si ton logement est vacant trop longtemps.
Et de manière générale, la majorité des propriétaires bailleurs payent pour investir, leurs apparts leurs coutent de l'argent chaque mois, car les loyers couvrent rarement les credits qui sont dessus plus l'imposition qui va avec.
Au final beaucoup de risques, de temps et d'argent investis pour te faire taxer d'enfoiré de riche qui profite de ses rentes...
@Slevin_Kelevra:
Mon proprio a acheté le bâtiment par adjudication 350k€ et a mis 150k€ dans les rénovations selon ses dires.
Tu as le droit de ne pas me croire, je ne suis qu'un témoignage indirect. Mais partons du principe que je ne mens pas.

Je me suis planté dans les mots ; c'est 43000€ annuels et pas mensuels, my bad. Ce qui est inexact et je refais le calcul plus bas.
Pareil j'ai fait le tour des appartements il y a 11 logements (60m²) dont 4 plus petits (30m²), avec un loyer moyen à 530€.

Mon proprio étant plutôt pété d'oseil, je pense qu'il a payé cash. Le coût du crédit est nul.
Mais admettons pour l'exercice qu'il fasse un crédit de 500k€ sur 15 ans à 1,90% assurance comprise, le coût du crédit est de 87k€. (http://www.meilleurtaux.com/credit-immobilier/simulation-de-pret-immobilier/calcul-des-mensualites.html)
J'ai oublié les frais de notaires tu fais bien de le préciser, en faisant la simulation j'arrive à 25k€. (http://www.meilleurtaux.com/credit-immobilier/simulation-de-pret-immobilier/calculez-les-frais-de-notaire.html)

Le coût du bâtiment ainsi que son financement reviennent à 500+87+25=612k€.

Reste comme coûts : taxe foncière, réparations, impôts sur le revenu.
Les vacances locatives sont un manque à gagner, pas un coût. Même chose pour les mauvais payeurs.
Taxe foncière : je dois t'avouer que je ne sais pas la calculer. Je vais prendre 15€/m² comme valeur par défaut.
On a une surface moyenne de 540m²x15€ = 8k€ de taxe foncière/an.
L'entretien courant étant aux alentours de 1%/an on aurait 5k€/an, ce qui me semble élevé pour un bâtiment qui vient d'être restauré. Mais on peut garder cette valeur pour l'exercice.

Ce qui nous donne du côté des coûts fixes:
612k€ fixes initiaux + 13k€/an

Je ne connais pas tous les dispositifs de défiscalisation, nous sommes dans une zone classée, peut être qu'il y en a mais pour l'exercice disons que non.
Les revenus locatifs sont de 5301112= 70k€/an.
On est en centre ville, je compte peu de vacance (5%) et 10% de mauvais payeurs, donc 70x0.85=60k€ de revenus locatifs.

Je compte 45% d'IR comme toi, il reste donc au proprio 60000*0.55=33k€/an.

Pas question de parler de revente.

Ce qui nous donne 33x - 13x - 612 = 0 ; x = 31.
Il lui faut 31 ans pour rentabiliser son investissement, 26 si on ne compte pas le coût du crédit.

Le reste de ton message "Et de manière générale, la majorité des propriétaires bailleurs payent pour investir, leurs apparts leurs coutent de l'argent chaque mois, car les loyers couvrent rarement les credits qui sont dessus plus l'imposition qui va avec." n'est pas pertinent, puisqu'on calcule la rentabilité, tu me parles uniquement de problèmes de trésorerie.

@Hamonbofilsbis: ce n'est pas comme ca qu'on le calcul... ton investissement est amorti a la fin de ton prêt, dont la durée est déterminée par le cout de l'opération, plus elle est rentable plus tu diminue la durée du prêt.
Deuxièmement, non tu n'investis pas en cash 500k€, tu fais un prêt d'autant plus avec les taux d'aujourd'hui, ainsi que la possibilité de déduire tes interets de ton CA annuel. Je suis à peu près sur qu'il a un emprunt ton proprio, et si ce n'est pas le cas, ce serait extrêmement bizarre, mais bon.
Pour les vacances locatives, les banques considèrent par sécurité qu'il va y avoir entre 20 et 30% d'absences (dépend des banques).
C'était mon métier, je sais de quoi je parle...
@Slevin_Kelevra: Je refuse l'argument d'autorité si tu ne peux pas justifier ce que tu avances.

Dis moi pourquoi le remboursement du principal de la dette serait égal au seuil de rentabilité.
Pour moi, tu es en train de mélanger la trésorerie avec le compte de résultat.
La formule assez simple que j'ai utilisée est CA - (CV + CF).
CA - CV = ((530x11x12)x0.85)x0.55) = 33k€/an
CF = 612k€ + 13k€/an

Que vient faire le moyen de financement des CF là dedans (mise à part influer sur CV à cause des intérêts) ?

Tu fais la même erreur que celle que j'ai citée plus haut " la majorité des propriétaires bailleurs payent pour investir, leurs apparts leurs coutent de l'argent chaque mois, car les loyers couvrent rarement les credits qui sont dessus plus l'imposition qui va avec."qui est une question de trésorerie, pas de rentabilité.

Sur l'argument du prêt au lieu du cash, je suis d'accord que si il peut placer ses 500k€ à plus de 1,90%, il a tout intérêt à faire un prêt et placer son argent ailleurs. Ce qui est sûrement le cas.
@Slevin_Kelevra: On peut jouer sur les variables après, mais il faut qu'on soit d'accord sur la méthode de calcul.
@Hamonbofilsbis: je pense qu'on a pas la même définition de rentabilité.
Revenus annuels : 70k€ (530x11x12)
Charges :
IR+CSG : 31,5k
Credit+interets: 30k

Sans compter les TF, frais divers, etc on a deja une balance positive de seulement 8500€/an et si on prend ton calcul de TF a 8000€/an, ne reste plus que 500€.
Mais bon les TF varient tellement d'une ville a l'autre, pour ca que quand on parle de renta immobilière, on parle en renta brut, loyers annuels sur prix d'achat, ca elimine tout les facteurs qui varient énormément.

Que tu ne rentres pas le crédit dans ta balance, comptablement je peux comprendre que tu ne compte que les intérêts, mais ca reste une charge à déduire.
On parle d'IR la pas d'IS dans lequel tu amortis ton bien.
@Slevin_Kelevra: oui je parle d'impôts sur le revenu aussi.
La rentabilité à une définition, et ça n'est pas ce que tu utilises. Tu parles de trésorerie.
@Slevin_Kelevra: alors pardon je doit préciser car il y a une différence : mon calcul de 31 ans est le point mort (durée) et pas le seuil de rentabilité (montant)
@EncubeY: Euh je parle de façon général pas que en France si un jour le monde comprends que UN SEUL mec vit avec le niveau de vie de 5 Million d'autre(et encore le smic français est pas le pire) je suis pas sur qu'il reste un endroit ou fuir la réalité . De quel droit on récupérerais cette argent? Du même droit que l'on a destituer les rois , les despotes , les esclavagiste . Parce que des fois la misère humaine est insoutenable . Il est vrai qu'aujourd'hui on est très fort pour manipulé et calmé ou distraire mais ça va finir par pété un jour ou l'autre. (Je te conseille d'investir dans l'exploration spatial si tu veux toujours fuir)
@EncubeY: "Mais de quel droit l'état récupérerai la thune d'un particulier."

J'sais pas si t'as déjà entendu parler des impôts.
C'est un concept appliqué dans les pays avec une structure politique.
@Hamonbofilsbis: oui il y a une différence entre une imposition qui est déjà très importante et une privation de 100%
@fafab: je ne sais quoi te répondre mon révolutionnaire
@EncubeY: alors je ne vois pas pourquoi le concept de ponction par l'Etat te choque.

Ce que je dis c'est que ça devrait être plus important pour les énormes fortunes.
Le barème s'arrête à 45% à 2M€ et on pourrait faire plus. Par exemple 55% au delà de 10M, 75% au delà de 100M.
Sans aller jusqu'à 100% ce qui peut effectivement en choquer plus d'un.
Même chose pour l'ISF qui s'arrête à 10M€.

Fun fact : hier les gens dans les manifs portaient des pancartes "les fainéants dans la rue"... C'est marrant de voir tant de gens se sentir concernés par un mot qui ne leur était pas forcément destiné. Je comprends pas pourquoi ils prennent ça pour eux plus que les termes "cyniques" ou "extrêmes". Ou comment se tirer une balle dans le pied.
@Billydemerde: La vérité blesse, parait-il.
@CaptainWaffle: Mais là ils se blessent eux-mêmes
@Billydemerde: Les gens sont cons, en masse.
L'instinct grégaire, qu'on appelle ça.
@Billydemerde: Tu parles de manifestants là aussi, les 80% ne savent pas pourquoi ils sont là et la moitié ne sait même pas lire sur une montre analogique. C'est juste une sortie entres amis déphasés maintenant.
@Grumpy: J'ai un collègue qui gueulait "parce que Macron fait tout ce qu'il faut pour nous enculer !" me dit-il le lendemain du discours sur les ordonnances.

J'ai regardé le discours, j'ai rien vu d'extraordinaire, j'ai même trouvé que ça faisait petite bite niveau contenu. Donc je lui demande qu'est-ce qui ne lui plaît pas dans les ordonnances ;
"Les ordonnances ?"

Voilà, 80-95% de la population française, et au certainement autant de manifestants.
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