Formation informatique accelerée
Est-ce que vous connaissez ce genre de bait ?
C'est une entreprise de formation qui permet, sous une période de 45 jours intensives, de former une personne à la programmation sous JAVA / HTML / Javascript ... (1 seul langage au choix a priori).
Je me suis renseigné là dessus aujourd'hui et été pris pour un entretien à Paris avec un test de logique et un entretien avec la DRH. Je suis "intéressant" pour eux compte tenu de ma formation de biologiste (dixit eux) alors que je n'ai pas fait de progra à part sous R (base C et Fortran)
Bref, connaissez-vous ce genre de pratique ? Après un enquête approfondie sous google, il me semble que ce soit correct.
http://www.groupehn.com/wp/formation/
Tu vas apprendre un langage dans un contexte. Dès que tu sortiras du cadre de ta formation, tu seras perdu.
@Offerzo: C'est a priori un centre de formation qui a déjà des clients pour les formés (assurance, banque ...).
Ce que je me dis moi, c'est que "ok en 45 jours on te forme en monotâche pour que tu puisses être utile dans la boîte et après je me forme sur le tas autour de moi.
Est-ce une manière stupide de voir la chose ?
: l'informatique c'est plus compliqué que ça. Tu te retrouves toujours dans des contextes particuliers avec des problématiques différentes.
Ça peut le faire dans des très grosses boîtes ou tu es dédié à une tâche, mais sinon c'est chaud
Après par contre ça peut pas te faire du mal, mais ça sera pas suffisant pour une reconversion
@Offerzo: Ca au moins c'est une reflecion pragmatique, merci Offerzo... Je suis développeur depuis 15 ans et ingénieur depuis quelques temps. J'ai une formation universitaire complète sur la programmation, l’algorithmique et la modélisation informatique (autrement dit mathématique)... 45 jours c'est tout sauf suffisant pour avoir une compréhension globale de la programmation. Cela dit dans un univers utilitariste (autrement dit capitaliste), oui c'est suffisant pour être productif au bout de 2 ans minimum.
@Stooff: pareil j'ai fait un deug mias avant de me spécialiser, j'ai bouffé de l algo mais au moins maintenant je suis capable de m'en sortir dans à peu près toutes les situations
Depuis quelques années je vois des gars arrivés, ils pensent maîtriser une techno et d'ailleurs souvent ça se limite à cette techno et faut pas demander des trucs un peu hors cadre car sinon tu les perds. Ça me désole un peu du coup de voir qu'on vend une reconversion en info en 45 jours
@Offerzo: J'ai eu le même sentiment. D'ailleurs à la boite, on a un stagiaire (le fils d'un copain du patron pour ne pas changer hein) qui fait une formation de webmaster... ils le font développer sous dreamweaver (oui oui ca existe encore) et quand on a essayé (je dis bien essayé) de lui faire faire une page de formulaire html css (sans php d'abord, fait pas déconner) ben que neni, le flop, la souffrance se lisait même dans ses yeux (3000 balles de formations quand même, ca m'a couté la même chose pour une année de M1 avec un vrai contenu de formation en prime)... Bref faut faire vraiment gaffe avec ces formations en ligne.
@MonsieurCanard: De rien Canaillou, renseigne toi auprès de ta fac locale au cas où, ca peut être aussi intéressant que de passer par une entreprise de la connaissance qui va te vendre du rêve en conserves ;)
Autant j'ai jamais eu de retour dessus, autant je sais que ça existe et ça me parait pas déconnant, en 45 jours t'as plus que largement le temps d'apprendre à coder. Par contre tu sauras pas programmer pour autant.
Et ça me parait improbable que ce soit qu'un seul "langage", dans le sens où faire de l'HTML sans rien à coté, non seulement c'est con parce qu'en 45 jours t'auras eu le temps de faire 45 fois le tour, mais surtout en stand alone, c'est pas super méga utile...
@Leys: Merci de ton retour. Tu entends quoi comme différence entre le codage et la programmation ? C'est comme apprendre à dire "maison" ou bien "une maison est constituée de 4 murs et un toit" ?
@MonsieurCanard: Coder c'est juste connaître comment fonctionne un langage de programmation, n'importe quel pégu peut apprendre à faire une calculette en moins d'une journée. Si on t'apprend un truc en particulier (par exemple faire une app pour android avec des menus de base), c'est torché en 1 semaine et tu pourras le reproduire très facilement.
La programmation, c'est le code plus tout ce qu'il y a autour, les éléments d'interaction, la résolution de problèmes sous des angles que t'aurais jamais imaginé avant, des conceptions d'architectures de projet simples à comprendre et performantes, et beaucoup d'autres choses, et ça, ça se fait sur des années.
Si t'y vas dans l'idée d'apprendre à faire de l'informatique, c'est juste mort je pense, par contre si c'est pour apprendre a faire des choses très spécifiques à réutiliser dans ton boulot, ou bien même avoir un premier pas dans l'univers du code, ça peut être intéressant.
Edit : après peut être que leur formation consiste aussi dans un apprentissage de différents algo, de conception ihm et d'autres choses, mais en 45 jours ça me paraît assez étrange.
@Leys: Apprendre à coder? J'ai un peu de mal à concevoir que quelqu'un puisse apprendre à coder en 45 jours. Tout le monde n'est pas capable d'appréhender les boucles, les conditions, le concept d'objet, d'héritage, le polymorphisme et j'en passe. Il faut déjà avoir un esprit tourné vers ce genre de logique... Hors, ce n'est pas accessible à tous (surtout quand je vois le nombre de personne qui ont abandonné au cours de mes années d'étude il y a 15 ans)...
@Geraven: là tu vas beaucoup trop loin, pour coder t'as pas à appréhender tout ces mécanismes, juste à savoir les utiliser. A l'époque le site du zéro proposait des cours à apprendre en moins d'une semaine, et ça suffisait largement à coder des jeux de casse brique par exemple. Je dis pas que ça leur servira beaucoup après, ni que ce sera propre, performant ou complexe, mais s'ils sont formés à des trucs très particulier, ils sauront coder certains trucs en moins de 45 jours.
Ben si ils enseigne que du langage pur, pas de l'algorithmique ou des méthodes de programmation... 45j c'est bien plus que suffisant. Et du coup j'vois pas trop l'intérêt de ce genre de formation, si c'est effectivement axé uniquement sur le langage. J'veux dire, 45j c'est beaucoup trop.
@Vaillant: C'est ce que j'ai cru comprendre. Après si par exemple c'est l'apprentissage de, au hasard, 10 langages différents en 45 jours, est-ce que cela aurait une utilité supplémentaire ?
@Vaillant: Vaillant, du langage pure ca n'existe pas (à part le langage formelle que l'on appelle autrement la mathématique). Tous les langages informatiques partent d'une base théorique car abstraite du point de vue de la connaissance. Java sans notion algorithmique c'est illusoire. La notion de modèle objet, la programmation par message, le concept de synchronicité, etc ne sont pas lié aux langages mais à la théorie des langages qui n'est pas lié aux langages implémentés comme java, python, javascript.
@Vaillant: Quel intérêt d'apprendre le dictionnaire de néerlandais sans la grammaire qui va avec?
En toute honnêteté, quelque soit la qualité de la formation, une fois que tu voudras quitter l'entreprise avec laquelle le formateur a un contrat,je suis presque persuadé que n'importe quel recruteur ne lira même pas ton cv si il ne voit pas de formation reconnue.
@Geraven: Mon CV pourra être lu en premier lieu pour d'autres choses, ce serait plus une compétence supplémentaire qui pourrait faire la diff.
@MonsieurCanard: Bon du coup pour te donner un retour pratique puisqu'on a l'air d'avoir un background dans le même domaine (bio, je suis ingénieur d'étude), j'ai voulu récemment apporter une approche plus bioinfo à mon taf parce que je commençais en avoir marre de produire des caisses de données et de rien pouvoir en faire parce que j'étais une brèle en programmation (et de pas comprendre grand chose quand les bioinfo faisait le taf à ma place).
Du coup je me suis pas mal renseigné avant de me lancer et effectivement il y a plein de pseudo-écoles qui prétendent pouvoir te former pour être "embauchable" après 1 mois, 45 jours, 2 semaines, etc.
J'ai pas poussé plus loin que la simple phase de renseignement parce que ça me paraissait juste impossible pour toutes les raisons que les autres ont déjà évoquées.
Du coup je suis parti sur de l'autoformation en ligne Python, au départ uniquement sur OpenClassrooms (ex site du zero) et puis rapidement en croisant les sources parce que même chez eux je trouve qu'il y a pas mal de lacune dans leur cours. Il y a beaucoup de MOOC bien cool qui se complètent les uns les autres.
Et en fait oui pour faire les choses proprement et efficacement y'a une quantité assez phénoménale de principes et théorie des langages, d'algo, de mathématiques etc à (ré)intégrer et ça prend du temps.
Je pensais être opérationnel en 3 à 5 mois, mais là au bout de 2 mois et demi je rame toujours pas mal pour pondre des projets assez simplistes (et même pas adapté aux problématiques de biologie encore).
J'ai vu Subversion dans la formation JEE, ce n'est presque plus utilisé, il faut préféré Git maintenant, beaucoup plus versatile et optimisé. Egalement "Grâce à un programme individuel, nos collaborateurs se préparent aux technologies strictement nécessaires à l’environnement cible du client.", tu es donc formé à répondre à un besoin (notion de projet tout ça) et non pas pour ton évolution intellectuelle, dont tu auras besoin dans ta carrière pour ne pas être limité, c'est dangereux, double attention.
@Stooff: C'est le lot de la majorité des formations. Ils ne peuvent pas de permettre de remettre à jour chaque année.
Cela dit, svn reste encore utilisé, surtout dans des projets plus anciens. Mais je te rejoins sur le fait que la majorité des nouveaux projets sont sous git, et de plus en plus avec leurs sources online style bitbucket.
"L'E-learning : des formations à la carte, à tout moment en tout lieu" En gros c'est de la formation à distance... Va voir chez openclassroom tu en auras pour moi cher !
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