Sous l’œil de Pékin | Total Trust | ARTE
Je n'ai pas regarder le reportage, mais je le ferai plus tard car c'est toujours intéressant
Même si je pense que de nos yeux d'occidentaux donneur de leçons, bien pensants, et toujours meilleurs que les autres; ça va être très nettement à charge contre le système Chinois
Mais pour baigner quotidiennement dans cette culture chinoise et pour avoir été en chine
Il est bon de rappeler qu'il s'agit d'un pays de 1,4 milliards d'habitants, où il fait très bon vivre et l'insécurité n'existe pas
En France, nous sommes 68 millions et on connait l'insécurité que beaucoup ressentent et vivent dans nos grandes villes
Les Chinois sont conscients de cette surveillance plus qu'exacerbée mais l'acceptent très majoritairement car ils craignent plus que tout une dégradation similaire à nos pays occidentaux
Et sont conscient que pour maintenir la sécurité intérieure pour 1,4 milliards d'habitants, il est nécessaire d'être sous cette surveillance
C'est extrêmement intrusif, voir liberticide de notre point de vue occidental; mais c'est le prix à payer pour vivre en toute sérénité dans le nouvellement second pays le plus peuplé au monde
Maintenant de nos yeux d'occidentaux, il est bon de comparer avec l'Inde (1,4 milliards d'habitants également)
Oui ils ne se sont développés que plus récemment mais la surveillance chinoise a été exponentielle avec sa démographie
Oui ce n'est pas le même contexte et la même culture
Mais a population égale, est-il mieux de vivre sous surveillance accrue Chinoise pour maintenir la sécurité intérieure, la sérénité et une faible délinquance ou dans un système hors de contrôle et de surveillance comme en Inde?
A titre de comparaison, en Europe nous sommes 450 millions
J'ai hâte de voir à quel point ce serait le bordel si nous atteignions 1,4 milliards, quand on voit déjà comment nous ne sommes pas en mesure de gérer la sécurité intérieure et l'insécurité générale
Enfin, je rajouterai : Est-ce mieux un Etat qui surveille ouvertement ses citoyens et où chacun en a connaissance comme en Chine ou un système où un état surveille également mais de façon dissimulé ses citoyens (et les citoyens des autres nations d'ailleurs)?
Regarde effectivement le reportage. Il s’agit de la dérive totalitaire d’un régime déjà très autoritaire. L’axe du reportage se concentre sur la fin de l’état de droit et l’arrestation arbitraire de ces citoyens, à ce point que certain préfère fuir leur pays. C’est assez inquiétant, surtout avec notre regard occidental ayant connu les pires systèmes de domination modernes.
J’ai un peu de background avec la Chine au travers d’une amie chinoise, oui la Chine est sûre, mais avec le temps de plus en plus de gens remettent en cause cette surveillance de masse.
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux »
citation apocryphe de Benjamin Franklin
Le régime n'est pas forcément plus totalitaire qu'auparavant, il l'a tout simplement toujours été
Et effectivement, cela qu'il soit pris de n'importe quel point de vue est inacceptable
Et cette surveillance accrue et exacerbée sert bien entendu à avoir cette main mise sur les avis et opinions des citoyens chinois
Mais ce n'est pas nouveau, loin de là, de savoir que pour vivre paisiblement en Chine il faut avant tout collaborer et être en accord avec le régime
Dans le cas contraire, il faut s'exiler et il n'y a pas d'autres options
Ce n'est pas acceptable, ce n'est pas idyllique mais la Chine est ainsi faite
Mais d'une manière générale, pour en discuter avec des chinois qu'ils soient exilés ou non, sont tous d'accord sur le fait que sans la main mise et l'emprise du régime, la Chine ne serait pas la nation qu'elle est aujourd'hui et que la gestion de 1,4 milliards d'habitants seraient très certainement chaotiques
En bref, le régime n'est pas "bon" et n'est certainement pas un exemple de démocratie, mais ça fonctionne bien pour les citoyens qui rentrent dans le moule et en acceptent les contraintes; faisant de la Chine une grande nation et des Chinois un peuple uni et fier de sa nation qui s'exile à l'international avec succès et brio
Inversement, la déchéance de nos nations occidentales gouvernées maladroitement, en retard dans tout les domaines de pointes, donneur de leçons, et se dirigeant à pas de géant dans une idiocratie ahurissante; mais moins contrôlé et plus "libre" (Même si certains arrivent encore à crier à la dictature dans un pays comme la France)
Sincèrement, je me demande quel système est le meilleur et dans quelle direction vont aller l'un et l'autre durant le prochain siècle
Je voulais rajouter que en tenant compte que Benjamin Franklin ait ou non réellement tenu ces propos
A son époque, la population des Etats unis était de 5,3 millions d'habitants
Il faut être conscient du chiffre tout simplement astronomique que représente 1,4 milliards d'habitants
600 fois plus que la population Française selon Sébastien Delogu
"Le régime n'est pas forcément plus totalitaire qu'auparavant, il l'a tout simplement toujours été"
Ce n'est pas tout à fait vrai même si je vois ce que tu veux dire. Il faut quand même noter que l'avènement de Xi Jinping s'est accompagné d'une brutalisation de la vie politique chinoise, avec en point d'orgue la modification de la constitution et la fin de la limite de mandats présidentiels. Il y a eu un indéniable virage autoritaire, dans un pays où certes les libertés étaient déjà mises à mal.
Très clairement.
Tiens et une anecdote qui me vient pour t'illustrer le resserrage des libertés. J'ai une connaissance qui était professeure dans une université chinoise. La direction avait progressivement introduit les caméras dans les salles de classe. Si elle s'asseyait plus de trente secondes par cours, elle avait droit à une retenue sur salaire.
Réellement abusé...
Mais des abus similaires en occident aussi avec des entreprises comme Amazon
Bien que là ce soit l'État
