Afghanistan, Kaboul est tombé. Le président est en fuite

@Divico: "Le 27 septembre 1996, les Talibans prennent Kaboul, la secrétaire d’État américaine Madeleine Albright déclare alors que « c’est un pas positif », et les fondamentalistes s’emparent dès lors du pouvoir."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#1992-1996_:_la_guerre_civile

Le droit de la femme déplorable en Afghanistan est la cause directe de leurs choix politiques, ils ont le destin brisé de toutes ces femmes sur les bras, à défaut de l'avoir sur la conscience (car de conscience, ils n'ont pas). Défenseurs de la liberté mon cul.

@Divico: Pour 240 milliards de $ ( actuels ) on était capable , il y a plus de 50 ans , et en partant de zéro , d' envoyer l' Homme sur la Lune .

Je ne suis pas naif , je sais que 6000 milliards et 100 000 civils mort ne pèsent pas grand chose quand une élection ou un budget militaire / emplois sont en jeu , mais tout de même ...

Tout ce qu' on aurait pu faire de plus positif avec 6000 milliards !

@Divico: 46 ans l’hélico !!£
Impressionnant;

@qrM: ils ne jouent pas avec les mêmes règles. Les talibans peuvent poser des bombes artisanales sur les routes, s'attaquer aux civils sans rendre de compte, alors que si les occidentaux le fond, ils doivent en rendre, même si justice n'est pas toujours faite.

@Biprabit: Lol, c'est pour ça que les USA utilisaient quasiment plus que des sociétés de mercenaires pour les missions les plus salissantes, comme ça aucun problème.

Et oui, c'est le principe d'une guerre asymétrique

@Divico: je crois pas qu'on peut dire aucun problème, clairement il y en a eu, mais les talibans n'ont eux aucun compte à rendre.

@Celti: Certains sont partit se cacher au Pakistan et sont revenu en début d'année au commencement de l'offensive. Il y a aussi eu beaucoup d'échange de prisonniers l'année dernière, j'imagine que beaucoup ont repris les armes dès leur sortie.

Sources:
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/08/11/l-ombre-du-pakistan-derriere-l-avancee-des-talibans-en-afghanistan_6091155_3210.html
https://www.lematin.ch/story/tous-les-prisonniers-talibans-seront-bientot-liberes-414998477521

@Celti: Bombarder des montagnes, ça marche pas des masses dans une guérilla. Tony Stark il existe pas en vrai, tu sais ?
Le fait que les mecs se cachent parmi les civils, c’est la base de la guerre urbaine. C’est également ce qui fait qu’un connard avec une kalash est égal à un soldat occidental (en terme technologique)

@Celti: On ne se rend pas bien compte, mais la zone en question est assez enorme, ca doit représenter la moitié de la France quasiement.
Avec vachement moins d'infrastructure, de route, ect.
Avec ds frontieres permeables.
Avec des population locales qui n'ont rien demandé a personne.

Puis bon, ça ne serait pas tenable quand tu raconte partout que tu fais la guerre proprement.

@Celti: Ca aurait rien changer, les bombes ne peuvent pas péter des cavernes bien enterrés sous terre. Et le gros problème, c'est que si la population n'aiment pas les Taliban, elle hait le gouvernement corrompu installé par les américains et encore plus les américains. Et comme dit plus bas, le pakistan fournissait abri, soins et argent au Taliban (alors qu'ils sont allié au USA), Ben laden vivait pépouze au pakistan par exemple.

@Divico: Je vois ouais, un truc impossible à résoudre au fond

@Celti: Nuke.

@Divico: Normal après, c'était déjà la base arrière des Talibans à l'époque où les américains finançaient les Talibans.

@Divico: Vu tous les gens qui fuient j'ai l'impression qu'ils préfèrent le gouv corrompu que les talibans. Et perso pareil je préfère un gouv corrompu que des croyants extrémistes au pouvoir.

@Celti: bein finalement ce retrait c’est une mauvaise nouvelle pour tous. On est en pleine guerre froide des US avec la Chine. Rien ne dit dans l’escalade ce que va devenir ce pays et les US auront de bonne raison de faire des représailles quand cette plaque redeviendra une base terroriste XXL. Une bonne nuke histoire de mettre bien la merde sur la route des chinois…

@Celti: On est typiquement dans une situation proche de celle du Vietnam des années 70.
Ils n'ont jamais vu les USA comme des libérateurs, ce sont des occupants, qui ont envahi le pays en 2001 et qui ont plongé le pays dans une guerre civile pendant 20 ans. La guerre n'est pas qu'une question de moyen, elle est aussi culturelle et idéologique. La "démocratie à l'américaine", imposé à coup de bombes, n'est pas la tasse de thé de la population afghane, qui est une population très religieuse et pratiquante. Face à cela, la Sharia n'est pas aussi effrayant qu'en Occident. Et comme dans beaucoup de régions musulmanes où il y a eut la guerre pendant des années, l'islamisme est perçu par une partie de la population comme très dure mais aussi comme le moyen de retourner à des valeurs plus morales (islam vs valeurs occidentales), retourner à l'ordre et à la paix (plus d'occupants). Et ça marche pour les autres religions aussi d'ailleurs.
Bombarder à outrance les "montagnes", ça ne ferait que servir les Talibans, ça donne des martyr et ça leur permet de montrer une fois de plus que les américains ne font que détruire le pays. L'URSS avait justement échoué sur cette bataille idéologique en 88, l'OTAN a fait la même erreur.

@Dens: Les Chinois ont déjà signé plein d'accord avec les Talibans

@Zedix: Sans oublier que les Afghans sont très orgueilleux, ils ont repoussé beaucoup d'envahisseur par le passé. dans ceux qui attaquaient les forces de l'OTAN, t'avais aussi papy Mohamed qui ressortait son vieux RPG entre deux irrigations parce qu'ils voulaient pas d'envahisseur chez lui

@Divico: je me posais la question. J’avais lu qu’à l’approche des frontières ils avaient perdus quelques « braves dévoués bâtisseur de route »… c’est sur ça va négocier grave…

@Dens: Oui ils ont négocier, et ils vont continuer de le faire

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/07/30/la-chine-affirme-que-les-talibans-sont-une-force-politique-et-militaire-cruciale-en-afghanistan_6089979_3210.html

@Celti: Juste un point à rajouter en plus de ce que les autres ont dit:

L'ANA (l'armé Afghane formée par les US) avait très mauvaises réputation là bas. À côté de la très grosses corruption, des emplois fictifs, il y avait aussi du viol de petits garçons DANS les bases US par les membres de l'ANA. L'US le savait mais à choisi de détourner le regard comme pour beaucoup d'autres choses.

Ça a pas du aider avec leur image et celle du gouvernement mis en place par les US. Surtout quand tu combien de temps à duré l'occupation. Assez de temps pour que toute une génération ne connaisse pas la vie sous les talibans mais seulement les problèmes du régime actuel

@Celti:
Si je me souviens bien les guerres tribales dans ce pays ont toujours existé.
Puis 2 tribus ont m'émerges de la masse et ce en pleine guerre froide.
L'un des camps était soutenu par les USA l'autre par l'URSS.
Le general Massoud aurait été un des plus grand opposant aux talibans, tue par les talibans, une fois ce chef tribal éliminé les talibans auraient gagné la guerre idéologique.

Il est un peu tôt encore mais je crois que Massoud était armé par l'URSS et les talibans par les USA qui n'aiment pas voir les ruskoff dans ce coin ex territoire géré par les anglais il y a quelques décennies de cela

@Celti: Moi aussi ca m'étonne, en plus ca à pas l'air plus compliqué que ca.

@PaceWon: J'ai vu une interview de massoud il avait l'air cool, c'est dommage

@ZiSs: Je ne parle pas aux négationnistes de l'antisémitisme et assurément antivaxx, sorry.

@Celti: Tu t'en remets pas, ton souffle à l'air bien court, ce sont les effets du vaccins ? Tu m'as l'air fortement rancunier.

@ZiSs: Grâce au vaccin j'ai pu baiser ta mère sans porter mon masque, pfizer rajoutant un effet viagra, elle a bien gueulé

@Divico: Aucun n'a le doigt sur la gâchette ! Ça fait "plaisir" à voir

@heinz: Qorma-e-lubia et Kabuli palaw pour tout le monde !!
Qorma c'est comme le chicken quorma (au curry) du restau indien
Loubia : plat de haricot au maghreb mais aussi dans cette parties du monde
Après que Palaw veuille dire poulet en afghan et pali c'est normal.