Reportage sur le dépouillement à Donetsk

@latrickisfalone: C'est quoi que tu dénonces en fait la ?
J'ai un peu de mal à comprendre..

@PunkyZlip: ben y a rien qui est coché, ni oui, ni non...

@Nibbler: qui ne dit mot consent

@PunkyZlip: Elle montre à la caméra des bulletins de votes en faveur de l'annexion par la Russie. Sauf que les cases sont vides comme un vote blanc.
Après, la vidéo n'est pas de très bonne qualité. Perso je ne vois rien, mais je n'arrive pas à déterminer s'il s'agit d'une absence de marque ou que la vidéo n'est pas de qualité suffisante, ou qu'elle a été trafiquée

@Nibbler: Difficile à dire vu la qualité, un trait de stylo bic (surtout si bleu), c'est bien moins prononcé que des caractères imprimés et la qualité de la vidéo ne permet pas d'en avoir le cœur net.
Peut être que oui, peut être que non, il a bougé dans le rétro le macchabé, non ?

@PunkyZlip: cette mauvaise foi sérieux lol
la meuf elle tient les feuilles a l'envers, elle regarde meme pas du coup ou il est censé y avoir le vote (ou on voit clairement plusieurs fois que rien n'est coché)

@Offerzo: Tu ne sais rien de l'action qui est en train de se dérouler et de ce qu'elle fait en réalité, le tri s'est surement fait derrière elle en plus.
Mais bon, tu vois bien ce que tu veux, avec une qualité de merde, en soit tu es juste en train fantasmer ce que tu vois et c'est assez grave intellectuellement parlant, t'es comme ceux de mon exemple (qui ont vu bouger des corps dans des retro), mais dans l'autre sens.

@PunkyZlip: Tu forces aujourd'hui, la qualité est suffisante pour voir qu'il n'y a pas de trace de trait

@Lezimbo: C'est toi qui décrète qu'elle est suffisante, moi je dis qu'on en sait rien et que même si ils sont possiblement assez con pour montrer à la tv qu'ils trichent, ils sont aussi possiblement pas assez con pour le montrer si ouvertement.. en soit ça ne prouve pas par A+B, on voit ce qu'on veut bien voir, c'est un biais assez connu pourtant avec ce genre d'image.

@PunkyZlip: Si tu veux aller sur ce terrain, on peut juste dire qu'ils l'ont fait exprès pour faire douter les gens avec des preuves bien trop grosses. Le régime n'en a plus grand chose à branler de l'opinion des "occidentaux", et plus c'est gros plus ça passe. Après tout, ils n'ont pas hésité à dire que 96/98% des votes sont en faveur du rattachement à la Russie.

Mais zoom sur l'image, tu verras qu'il n'y a pas de trace de trait.

@Lezimbo: En fait tu fais fit de tout ce qu'il y a autour pour appuyer la triche, comprend bien que seul une marge infime de gens ont votés pour ce référendum et ceux qui ont votés, sont en grosse partie ceux qui sont restés sur place ou qui se sont réfugiés en Russie, ce ne sont que des sympathisants, c'est pas déconnant en soit qu'ils aient plus que très majoritairement voté pour.

Cette explications se suffit à elle même sans aller sur le terrain complotiste a aller déchiffrer une image en low HD, pour lui faire dire ce que tu as envie d'entendre, alors qu'il y a une explication beaucoup plus rationnelle, nette et sans bavure à ne pas reconnaitre ce référendum.

Mais on est dans un monde du spectacle, alors on va plus avoir de se faire une idée sur une preuve très pauvre en soit au lieu de réfléchir avec de vrais arguments à la clef. Le fait de ne rien voir ne veut pas dire qu'il y a rien, tu ne peux pas prouver que quelque chose n'existe pas sous prétexte qu'on ne la voit pas sur une image en basse définition.

@PunkyZlip: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xptrgf/hd_version_with_snapshot_russian_poll_worker/

@PunkyZlip: Je suis d'accord avec toi sur ton deuxième paragraphe, ce "référendum" était déjà une blague sans avoir besoin de ça. La effectivement c'est du "spectacle" vu que ça n'aura pas valeur de preuve dans tous les cas (j'aurais du mettre des guillemets à "preuves" dans mon deuxième commentaire d'ailleurs).

Mais je reste catégorique sur le fait qu'il n'y a pas de trait, ou alors c'est à l'encre invisible et sans appuyer sur la feuille, même si c'est un débat complètement inutile. Et quand bien même il y serait, ça resterait un référendum qu'on ne peut reconnaitre comme tu dis.

Mais à la fin, je réagissais plus sur le fait qu'ils soient possiblement assez cons pour laisser montrer ça, peut-être parce que ça les sert aussi de mettre un truc trop gros et stupide, pour faire douter une partie des gens. Le régime est habitué à la technique du "plus c'est gros plus ça passe" maintenant.

@Geraven: C'est exactement la même que l'autre.

@Lezimbo: Je doute que ce soit une volonté du régime que de montrer qu'elle triche, ça n'aurait pas trop de sens.
Et c'est pas la seule photo en fait, il y a une floppée sur twitter, toutes aussi floues les unes que les autres, comme si c'était compliqué pour eux de cocher la case et de faire un faux, surtout quand tu l'orchestres à la tv (tu as déjà vu des gens compter comme ça chez nous en montrant les bulletins à la tv de cette manière ?).
Ca ressemble quand même étrangement aux gens qui regardaient tous en masse les vidéos du 11 septembre pour y déceler quelque chose.

C'est clairement un faux et un mauvais débat, la vérité est ailleurs comme nous en avons convenu par consensus, c'est ce que je tiens a souligner, l'argument ne sera jamais "ils ont trichés je l'ai vu sur internet, donc c'est pas valable", mais "seul une part infime de la population, pro-russe de surcroit à votée, dans un pays en guerre depuis 7 mois".

Frédéric Taddeï a dit il n'y a pas longtemps dans un interview quelque chose que je trouve intéressant : "la plus grande tendance de notre époque, c'est le complotisme, mais pas seulement chez les complotistes, même chez les anti complotistes qui sont souvent aussi complotistes que les complotistes".

@PunkyZlip: Il n'y avait pas besoin de ces images et vidéos pour discréditer ce simulacre de référendum oui, mais ça ajoute au caractère "faux" de cet événement.

Je suis d'accord qu'on devrait plutôt expliquer clairement pourquoi il n'a pas de sens, plutôt que via ce genre d'infos, mais leur véracité ne m'étonnerait pas, au vu de la méthode Russe qui ne donne pas l'impression de faire dans le détail. Mais c'est aussi une méthode qui peut donner l'impression d'une manipulation des images tellement c'est gros, ce qui n'est pas inutile, surtout dans le contexte actuel.

M'enfin c'est beaucoup de texte pour un faux débat haha

@Lezimbo: C'est beaucoup de texte en effet, mon but est surtout de faire comprendre qu'il faut délaisser ces débats invérifiables et douteux pour se concentrer sur des argumentations de qualités, dénuées de pathos et d'idées faciles. Car l'idée facile est bien plus criminelle qu'on ne le crois.

Moi ce que je dis de tout ça, c'est que le doute est totalement possible, qu'on ne sait pas et qu'au final, ça n'a aucune importance.

@OasisTropico: j'aime le challenge, pour l'instant je le garde

@Jeanbalek: ah mais ta gueule un peu

@Jeanbalek: quel est le putain de rapport ?

@cardio: C'est toi ta gueule !

@Ixef: désolé d'avoir choqué ta petite nature de gauchiasse

@Jeanbalek: Ok je te pardonne, mais t'as pas répondu à ma question.

@Ixef: la dictature, la milice, c'est ça le rapport

@Jeanbalek: je comprends toujours pas.

@Ixef: ça ne me surprends pas

@Jeanbalek: la dictature et la milice c'est clairement les valeurs de gauche c'est vrai ça

@cardio: Tout à fait, merci de le reconnaitre