Salut les gars, j'aurais deux petites questions d'ordre des mathématiques simples.
J'aurais voulu croiser mes résultats en fait, car les miens me semblent démentiels.
Question 1 : Combien coûterait le remplacement des centrales nucléaires françaises par des éoliennes (en intégrant le crédit de capacité, "qui correspond à la «puissance ferme (appelable à volonté)", qui dit que pour 1kw de nucléaire, il faut 7kw d'éolienne) ?
Question 2 : Cette fois-ci, combien faudrait-il de tonnes de béton pour ces éoliennes (pour la construction de la base), comparé à combien de tonnes de bétons pour la même puissance pour des centrales nucléaires (en se basant sur le nombre d'éoliennes nécessaire, que vous avez trouvé pour le calcul de la question n°1).
Merci d'avance,
Ps : Je donnerais mes calculs à titre de comparaison un peu plus tard, afin de ne pas influencer les vôtres.
@Divico: On peut m'expliquer le + des éoliennes en comparaison avec les centrales nucléaires ? C'est + cher, ça pollue +, ça prend + de place.
@Tinanard: L'uranium c'est pas infini, le vent si. C'est bien plus simple technologiquement une eolienne, tu peux en faire dans ton jardin.
@BABARR: L’uranium n’est pas infini, mais il y a en en quantité astronomique et une centrale n’en consomme que très peu (relativement) si bien que contrairement au pétrole, c’est pas une energie fossile dont il faut se soucier.
Pour ce qui est du second point, même un éolienne dans ton jardin ne te suffira pas, il t’en faudra plusieurs rien que pour toi. Et en continuant dans cette logique, il en faut pour chaque entreprise, chaque service public etc. Et on en reviens au problème principale : pour avoir la même production grâce à l’énergie éolienne que grâce à l’énergie nucléaire, ça prend plus de tout. Plus de place, plus de coûts, plus d’entretien, plus polluant
@Cho7: Tl;dr : les pays qui sont passés presque uniquement à l'éolien n'ont pas changé leur emprunte CO2, et ont dépensés des milliards au passage. Très sympa ton article.
@Tinanard: Et surtout, tout le monde n'a pas de jardin, presque la moitié n'en ont pas et beaucoup de jardins ne sont même pas assez grand pour accueillir une éolienne (a cause du danger que cela représente). Sans compter que t'es obligé d'être raccordé au réseau quand même pour quand ton éolienne ne fonctionne pas.
@PunkyZlip: Et en prime, y'a pas un délire comme quoi tu n'as pas le droit d'avoir une éolienne ou un arbre trop grand chez toi ? Je me souviens d'une connerie du style.
@Tinanard: Eolienne je connais pas les limites, arbre il ne peut pas depasser 2 metres si il est a moins de 2 metres de la limite d'un terrain (sauf exceptions municipales et arbres remarquables).
@Tinanard: "mais il y a en en quantité astronomique" Les estimation tablent sur une centaine d'année. Dire qu'il y en a "une quantité astronomique" c'est etre aussi fleur bleu que ceux qui disait que le petrole etait inépuisable au debut du 19eme siecle.
Pour ce qui est du second point je parle de simplicité technologique, je ne parle PAS de combien il en faudrais ni de ressource premiere mobilisable pour avoir le meme equivalent en KW.
Quand je dit "en construire dans son jardin" c'est pour illustrer cette simplicité technologique, c'est pas dit dans le sens de c'est ce qu'il faudrai faire.
Mon message n'est pas partisans de telle ou telle solution, c'etait juste les avantages que l'eolien a au sens strict, c'etait pas une comparaison.
C'est ce que tu met dans la case "avantage", et apres tu remplis la case "defaut" et tu fais pareil pour le nucleaire et ensuite tu compare.
Bref, je te donne les avantages, et ce faisant tu as l'air de croire que je te dit que c'est viable, alors que c'est un autre sujet.
La réponse est simple : il n'y a pas assez de territoire français pour y mettre toutes les éoliennes nécessaires au remplacement des centrales nucléaires. Donc te fais pas chier à calculer, y'a des gens qui l'ont déjà fait.
@Tinanard: J'ai calculé ca aussi et en fait si, en disant 146 000 éoliennes tout les 400m, c'est un peu moins de la moitié de l'Ile de France.
@PunkyZlip: 146 000 tous les 400m ? Pardon ? Les éoliennes faut pas les coller ! Dans le département de la Somme c'est 100 éoliennes sur 1km !
@Tinanard: Je me suis basé sur la distance minimum légale que j'ai trouvé, qui est de 350 a 400m selon l'eolienne.
@PunkyZlip: Et donc basé sur ça, comment tu arrives à 146 000 éoliennes tous les 400m sachant qu'il faut 400m entre chaque éolienne ?
@Tinanard: 146000 eoliennes tout les 400m = la moitié de l'Ile de France.
Ouvre tes petites queneuilles mon lapin.
@PunkyZlip: D'accord, donc 146000 tous les 400m, ça veut dire que tu en mets une toutes les 400m et que tu répètes 146000 fois. Pas que tu en as 146000 sur un distance de 400m
Bon, maintenant qu'on a établit que tu as du mal à faire des phrases correctement structurées, ça nous résoud qu'un seul problème. Que fais-tu du coût de production de toutes ces éoliennes ? Ainsi que de la pollution monstre que ça génère ? Et tu les mets où toutes ces éoliennes, sachant qu'elles doivent être à minimum 500m de toute habitation, et que la place que prend une éolienne grignotte d'autant sur la forêt et les champs ?
@Tinanard: What ?
Ecoute mon petit père, c'est moi qui pose les questions ici, okay ? T'es sur ma box et tu n'as repondu a aucune de mes questions, commence deja par là stp ou je viens t'enculer !
Et si t'es pas assez dégourdi pour comprendre que c'était 146000 éoliennes en tout, chacune espacée de 400m et non 146000 eoliennes sur 400m (dafuq ça ne veut rien dire en plus, 400m c'est pas une surface)... J'y peux rien, meme si oui, j'ai économisé quelques mots, fait au moins un effort, on est pas à Waterloo.
@PunkyZlip: Mais wesh "c'est moi qui pose les questions" t'as cru qu'on était dans un commissariat ? Tes questions elles ont déjà toutes été répondues : ta box fait aucun sens et tu n'y connais rien. Si tu veux pas débattre, alors ne crée pas un box fait pour et reste juste sur Google, vu que manifestement t'es un pro d'ingénierie.
@Tinanard: Tu commentes une box du groupe question, la moindre des choses est de répondre a la question ou de fermer sa gueule (logique).
Et non, je ne suis pas un pro, d'ou la question pour avoir d'autres avis sur le sujet (différentes methoes de calculs) et non pas du hors sujet, sur comment stocker l'énergie... Je veux bien débattre, mais reste sur le sujet au moins stp.
La c'est pas du tout une question de mathématique mais d'ingénieur !
Je ne suis pas sûr que les gens vont perdre leurs temps à faire des recherches sur le sujet.
Ça simplifierait les chose si tu nous mettais directement les chiffre que tu as utilisé comme ça on pourra discuter directement de la méthode
@Zumbies: Si tu le souhaites.
Question 1 : Le parc nucléaire correspond à 63GW, une éolienne produit en moyenne 3MW, le crédit de capacité étant de 70% pour le nucléaire et 10% pour l'éolien.
70% de 63 000 MW = 44 000 MW
10% de 3 MW = 0,3 MW
44 000 / 0,3 = 146 000 éoliennes.
Une éoliennes de 3 MW coûterait en moyenne 1300 à 1500€ par KW (installation comprise).
- 3 000 KW x 1300€ = 3 900 000€ par éolienne.
146 000 x 3 900 000 = 569 400 000 000€ ou 569 milliards d'€
- 3 000 KW x 1500€ = 4 500 000€ par éolienne.
146 000 x 4 500 000 = 657 000 000 000€ ou 657 milliards d'€
Question 2 : Pour poser une éolienne, il faudrait selon mes sources, 900 tonnes de béton.
Donc : 900 t x 146 000 éoliennes = 131 400 000 t ou 131 millions de tonnes de béton.
Je vais prendre Flamanville en exemple (même si ce n'est pas forcément un bon exemple car EPR, mais qui dit EPR devrait normalement dire centrale du futur).
Elle aurait nécessité environ 900 000t de béton pour une production estimée de 2 600 MW.
Donc 63 000 MW sur 2 600 MW = 24 et des brouettes, il faudrait environ 24 EPR pour produire les 63 GW de la production française.
24 x 900 000 t = 21 600 000 t soit seulement 21 millions de tonnes de béton.
___________________
Voila en gros ce que je trouve, entre 569 et 657 milliards d'euros à remplacer tous les 20 ans.
Et plus de 6 fois le poids en béton.
@PunkyZlip: ajoute le prix d'un démontage complet d'une centrale nucléaire, les gens au chômages car une centre a besoin de + d'employé.
le prix du terrain perdu pour le parc éolien
les moyens logistiques ...
@kodi: Ca tu peux le rajouter si tu veux, pas de pb, la je parle de l'installation, mais le démontage est aussi une valeur intéressante a prendre en compte en parallèle.
Tu as quelque chose a dire sur mon calcul sinon ? Des erreurs, des incohérences, voir des données biaisées de base ?
@kodi: Je pense que c'est inclus dans le prix donné pour l'éolienne. Car c'est le prix de l'éolienne installée et non juste le prix de l'éolienne en soit (c'est l'info que j'ai trouvé en tout cas).
@PunkyZlip: Merde je crois que ma réponse ne s'est pas envoyé
Je résume (flemme de tout réécrire)
Passe pas par des pourcentages pour le crédit de capacité ça fait pas trop de sens. Tu devrais faire simplement 63 GW * 7 KW /1KW =441 GW la puissance nécessaire pour que les éoliennes remplacent les centrales.
De la tu trouves le nombre d'éoliennes 147 000 et le prix total(537 milliards à 661 milliards).
Fait juste gaffe a bien noté les unités pour les 1300 €/KW et pas simplement €.
Calcul ou pas, c'est évident qu'on ne pourra jamais faire du 100% ENR. Tout simplement parce qu'on n'a pas la capacité de stocker l'énergie dans des méga batteries. Et si on parle de pollution / recyclage des matériaux, suffit de voir comment l'Allemagne gère ses éoliennes en fin de vie. Et les batteries pour stocker l'énergie, c'est comme les voitures électriques, dans 20/30ans on en reparlera des batteries et de la pollution que ça génère.
La seule solution à l'heure actuelle serait de mettre des mesures gouvernementales pour faire baisser la consommation des foyers. Mettre une taxe pour ceux qui consomment trop (genre les vieux qui chauffent leur maison H24 à 30°), interdire aux enseignes de laisser l'éclairage de leurs magasins H24 aussi (ça, j'ai jamais compris pourquoi...), etc etc. J'ai pas la solution hein, mais des pistes il y en a à la pelle. Plutôt que de se faire chier à trouver comment faire plus d'énergie "propre" (ce qui est bien attention), faudrait déjà responsabiliser les gens à faire attention à leur consommation d'électricité. Il y a déjà eu des mesures dans ce sens, notamment des crédits d'impôts sur l'achat de matériaux pour mieux isoler sa maison / appart. C'est surtout dans ce sens qu'il faut aller.
Avec tous les paramètres à prendre en compte ce calcul est loins dêtre simple.
tout ce que je peux dire c'est que ca n'est pas rentable du tout
@kodi: Débrouille toi pour le simplifier quand même, en utilisant une moyenne haute et une moyenne basse si tu le souhaites par exemple.
Commentaire supprimé.
@friedrikh: C'est pas la question, je veux quantifier deux interrogations, qui je pense sont pertinentes, car au dela des risques du nucléaire, les ecolo avancent l'argument que les centrales consommeraient trop de béton et que projet ITER serait un désastre financier, du haut de ses 19 milliards d'euros, réparti entre plusieurs pays et étalonés sur 15/20 ans.
Donc selon mes calculs, les éoliennes c'est plus de 30 centrales ITER ou 58 EPR (donc plus de 2x le prix), pour une durée de vie de 20ans seulement et 6 fois plus de beton que pour une centrale EPR...
L'éolien s'apparenterait donc a une apocalypse, puisque pour eux le prix et le béton consommé pour du nucléaire, est un déjà un désastre.
@friedrikh: Pour ca que je tente d'avoir quelques données de comparaisons qui me parle et que j'aurais trouvé/pigé par moi même.
Pour ne pas faire dans l'autre sens, ce que greenpeace fait dans le sien.
Les pales des éoliennes ne se recyclent pas. Elles sont ensuite enterrées dans une fosse commune. RIP petite énergie "propre et renouvelable".
@Roscoltrane: Vive la fibre de carbone ! C'est quand meme marrant qu'on arrive pas a en faire quelque chose de cette merde.
Avant de se poser ces questions, il faut d'abord s'interroger sur l'intérêt de substituer des éoliennes à des centrales. Et, selon moi qui ne suis pas expert, il me semble qu'une centrale permet d'ajuster la production au besoin immédiat. Or, la production d'électricité sur une éolienne est dépendante d'une source (le vent) que l'on ne maîtrise pas contrairement aux centrales où l'on peut ajuster la réaction nucléaire car on maîtrise la source.
@Milodon: Tu parles du fameux credit de capacité et du coef de 1 pour 7, que j'énonce plus haut (1kw de nuc =7kw d'eolien en utilisation réel d'après EDF).
Sinon oui, c'est un peu absurde en soit de vouloir changer le nucléaire, seulement par de l'éolien, mais c'est quand même un peu la voie qu'on prend petit a petit. Donc pas si absurde que ca en fin de compte.
https://www.youtube.com/watch?v=1aCHN6dytVY
et quelques détails pour ceux que ça intéresse :
https://jancovici.com/transition-energetique/renouvelables/pourrait-on-alimenter-la-france-en-electricite-uniquement-avec-de-leolien/
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