Interview par le Tag Parfait d'OllyPlum et Usul sur le "Usulgate"

@Zvanit: Carrément, c'est vraiment agréable et admirable de leur part, j'espère vraiment que ça va pousser à une remise en question du jugement péjoratif qu'on a sur le porno et surtout sur les femmes en général.
Vraiment gros respect pour assumer à fond comme ça, c'est de ce genre de personnages dont on a besoin en ce moment.

@Tokooran: Je sais pas si on a besoin d'un personnage qui assume le fait de recevoir de la thune en échange d'une meuf qui le suce. C'est juste malsain comme truc. C'est un peepshow moderne.
Quel jugement sur les femmes ? Tout ce que je vois c'est qu'elles assument de se déshapper contre de la thune. Une femme objet à part entière.

@Jikso: complètement d'accord, j'ai beau être ouvert d'esprit, les voir parler de leur bizness comme si c'était une activité normale et les voir dire qu'il y a des ponts à créer entre Twitch et Chaturbarte ça me fout franchement la gerbe.

Ici les étrangers sont toujours surpris de voir à quel point les thais sont pudiques alors que la prostitution est très présente mais tout est là justement : il y a la vie privée et la vie publique / en société avec ses valeurs qui nous permettent de garder la tête sur les épaules.

Perso je suis bien content de vivre dans un monde où il a encore des frontières entre ce qu'on fait au lit et le reste, c'est quoi ce délire de vouloir étaler sa sexualité au grand jour. Ils font les beaux sur internet mais la vie réelle nous rattrape toujours, la meuf doit être la honte de sa famille et Usul fera moins le malin à son prochain repas de Noel, si leur relation va plus loin et qu'ils ont une fille un jour je doute qu'ils trouvent moderne et progressiste le fait de la voir se goder tous les soirs devant 500 personnes contre des tokens.

@Jikso: Heu en fait il la paye pas parce que c'est sa copine mais bon.
On voit bien que tu comprends pas la démarche du féminisme. Le problème n'est pas l'existence de femmes-objets. Le problème c'est que des femmes soient forcées à être des femmes-objets. Ce qui n'est pas le cas ici, c'est un choix totalement libre et en-dehors de toute pression extérieure, donc pas en contradiction avec l'émancipation de la femme telle que le présente le féminisme.

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@Dub_plate: bah ouais j'ai beau avoir des sites de cul depuis 98 et vivre dans un des plus grands bordel du monde la folie occidentale arrive toujours à me choquer.

edit: au cas où t'aurais lu mon commentaire de travers, c'est pas ce qu'ils font de leur cul qui me dérange, ce qui me dérange c'est qu'ils essaient de mettre une chaine Chaturbate au même niveau qu'une chaine Youtube ou Twitch, c'est comme mettre la monétisation de son cul (prostitution) au même niveau que la monétisation de sa voiture (Uber) ou son appartement (Airbnb).

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: me voilà rassuré.

@Tokooran: @Tokooran: putain cette dose de fragilité hyper malsaine...

Non on a pas besoin d'adultes éternellement enfants comme model de la jeunesse qui trouvent de l'intérêt dans le fait de se filmer baiser pour le partager sur les réseaux sociaux, ni d'une fille qui vient nous expliquer comment gagner de l'argent en montrant sa chatte à la webcam, ni de toute cette ridicule tempête dans un verre d'eau que sont les "polémiques" dont Usul est apparement très fier d'être le centre, allant même jusqu'à se trouver là dedans une âme de, je cite, "militant".... putain ..

Le militantisme pas cher. Que dis-je, le militantisme rémunéré. Ce mec dois avoir cinq ans de plus que moi mais je l'ai toujours trouvé immature. Baisez si vous voulez baiser. Gagnez de l'argent avec si vous le voulez. Mais ne mettez pas ça sous la bannière du féminisme putain ce n'est ni du féminisme, ni du militantisme, ni de l'amour.
C'est du voyeurisme, du sexe et de l'argent, c'est tout ce que c'est. C'est l'évolution de l'industrie du porno en ce début de XXIème siècle. C'est des centaines de mecs au fond de leur lit en train de se branler. Faut redescendre sur terre.

@Billydemerde: Comme je l'ai dit à Verox, il ne s'agit pas du fap material de prépubères handicapés sociaux ou d'obsédés malsains.
Les femmes avec qui j'en ai parlé sont toutes d'accord pour dire que c'est une manière de montrer la femme dans un rapport sexuelle qu'elles n'avaient pratiquement jamais vu auparavant dans le porno.
Et elles ont apprécié.

Elles ont eu la sensation que pour une fois la femme n'était pas montrée comme dégradée par le sexe pratiqué devant la caméra, et qu'elle était montrée égale à l'homme avec qui elle le faisait.
Si ça ne répond pas aux questions féministes qui se posent en ce moment je sais pas ce que c'est.

C'est toi qui a la tête dans les nuages et qui dois redescendre sur Terre.
Ne prends pas ton cas pour une généralité.
Ce n'est pas parce que toi tu n'y vois que les centaines de mecs au fond de leur lit en train de se branler qu'il ne s'agit réellement que de ça.
Considère peut-être des points de vue extérieurs au tien et peut-être que tu pourras commencer à voir plus loin que le bout de ton nez et comprendre que des fois certaines choses sont importantes pour d'autres gens même si elles ne sont pas importantes pour toi.

C'est dingue quand même jusqu'où ça va l'égocentrisme.

@Tokooran: J'ai beau essayer de considérer tous les points de vus possibles, j'en reviens toujours à la même conclusion : cette fille voudrait faire passer des vessies pour des lanternes en prétextant une cause féministe qui la dépasse et qu'elle spolie totalement, pour justifier ses moyens de gagner de l'argent.

Qu'elle laisse cette cause tranquille putain ! Parfois, avec certaine personne t'as envie de faire comme avec un enfant : "touche pas à ça tu vas l'abimer". Personne ne lui a rien demandé. J'ai l'impression d'être dans les visiteurs quand Jacquouille essaye d'aider les pompier à éteindre le feu en arrosant le salon d'alcool fort....

@Billydemerde: De mon côté je constate que tu réponds absolument pas à mon commentaire, tu te contentes de dire "mais je comprends pas en quoi je pourrais avoir tort gnnn alors c'est que j'ai raison".
Donc je pense qu'on va pas poursuivre la discussion parce que bon j'ai pas non plus que ça à faire.

@PtitPapier: Le premier journaliste français, le premier mec un tant soit peu médiatisé en France qui assume faire du porno, moi ça me semble assez exceptionnel perso.
D'autant que ça concerne la situation vis-à-vis du féminisme en France, et plus particulièrement dans le milieu du JV et de Twitch, etc.
Du coup, bah... ouais.

@PtitPapier: Pour répondre à ton edit, il a expliqué sur le live où il en a parlé qu'il a changé d'avis sur le porno depuis sa période abolitionniste. Il a aussi dit qu'à l'époque il était mal informé, voire désinformé, et que depuis il s'est documenté plus profondément et c'est ça qui a été le moteur du changement de sa position sur le sujet.
Donc ce qu'il dit et ce qu'il fait sont bel et bien en adéquation.

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@PtitPapier: Oui effectivement c'est très malin de dire aux gens de rester cons.
Si dire une connerie c'est déjà trop tard pour s'informer et mieux connaître un sujet ensuite on est pas rendus.
Tu demanderas à tes parents de te raconter l'époque où tu disais "beurk j'déteste les filles elles sont trop nulles" tiens.
Je suis pas sûr qu'on puisse appeler un changement unique d'avis "changer d'avis comme de chemise". Cette expression sous-entend habituellement des changements d'avis successifs et rapides. Lui il est passé de "c'est pas bien" à "c'est bien" sur une période de plusieurs années. On a connu des changements de chemises plus rapides.

Le reste c'est du bait alors je passe.

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@PtitPapier: Bien sûr que non.
C'est le devoir de tout un chacun de pas prendre pour vérité absolue les paroles de telle ou telle personne et de se soucier des sources ou de leur absence dans un discours pour pouvoir juger de sa validité.

Et puis quoi qu'il en soit, il a dit des conneries, admettons.
Est-ce que le comportement le plus intelligent c'est vraiment de lui mettre un bonnet d'âne et le traiter de connard hypocrite quand le mec fait un mea culpa et dit humblement à son public justement qu'il était dans l'erreur ?
Ou est-ce qu'il vaut pas mieux, au contraire, se satisfaire qu'il ait pris du recul et regagné un point de vue raisonnable et documenté, encourageant son public si jeune et si influençable à faire de même ?
Se réjouir à l'idée que de cette façon on enseigne aux jeunes qu'on peut se tromper mais que l'important c'est qu'on apprenne de nos erreurs et qu'on gagne en connaissances et en richesse de point de vue ?

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@MrBonhomme: Je comprends même pas comment ça se passe dans la tête des mecs qui disent qu'on peut pas être féministe et exhib. Je vois même pas où est-ce qu'on peut trouver une contradiction, c'est chaud quand même.

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@Tokooran: Bah c'est bien connu, le sexe c'est pas un truc de gauchiste comme même.

@MrBonhomme: Ha oui grave le porno libre c'est un truc de droite clairement.
...
...
...

@Tokooran: C'est qu'une AW comme une autre! on a les mêmes ici.

@Tokooran: PornHub et chaturbate, ces deux entreprises du monde libre... tu te rends compte des conneries que tu racontes mec ?
C'est de la monétisation du sexe, c'est pas du porno libre, c'est comme dire que la télévision c'est un média libre, c'est d'une connerie... c'est de la capitalisation et Usul est en plein dans ce qu'il dénonce, c'est un fils de pute rien de plus et vous ne comprenez pas grand chose de ce dont vous parlez apparemment.

Donc oui, c'est pas une entreprise de gauche.

@PunkyZlip: pornhub c'est un truc à la limite du légal qui repompe tout sans vergogne à la base. Donc oui ça rentre parfaitement dans l'idée du entreprise limite anarchiste qui se torche avec les droit d'auteur et qui devenue incontournable maintenant se met bien . Chaturbate je connais pas

@GigaProut: Une entreprise libérale comme les autres donc (apple, google, amazon et j'en passe).
J'aime pas trop le mot anarchiste dans ce cas.

Edit: Chaturbate c'est un site ou tu regardes des gens qui se filment en webcam, soit en libre, soit contre de l'argent (le libre ayant souvent pour vocation d'achalander).
C'est un système économique comme un autre qui a fait ses preuves.

@PunkyZlip: ça ressemble quand même a une plateforme qui permet à chacun de faire partie du bizness. Je trouve ça reste du capitalisme que je dirais "participatif".

@GigaProut: Je ne trouve pas que cela ai du sens, c'est un media-participatif a la rigeur, comme youtube, mais du capitalisme... Non, c'est pas sur le meme plan je pense.
Mais ca reste dangereux de faire un amalgame entre du porno "libre" et des valeurs de gauche, comme l'a fait tokoo... C'est wtf.

@Tokooran: La contradiction est aussi dans le camp des feministes , certaines feministes voudraient interdire prostitution et/ou porno et certaine de revendique anti-homme tout court (il y a une dizaine d'année des chiennes des garde avaient même dit sur un plateau TV que hors conception un vibro était plus utile qu'un homme)

@PunkyZlip: Ils ont choisi des outils capitalisés on est bien d'accord mais c'est la démarche qu'ils annoncent qui est libre, et du coup intéressante. Personne n'est en train de dire qu'ils sont des modèles parfaits de quoi que ce soit, faut arrêter de rager pour rien sérieusement.

@GreedyBear: Et donc ? Qu'est-ce que ça change à quoi que ce soit que certain/e/s féministes soient en désaccord entre eux/elles sur certains points ?

@Tokooran: Apres je ne l'aimenpas du tout, je ne partage du tout la plupart de ses idées, ceci explique surement cela, je suis moins tendre avec lui qu'un autre.

@GreedyBear: Je vois pas la contradiction dans ce que fait Usul ? Se la jouer défenseur de la femme opprimée, c'est une façon de s'attirer la faveur des femmes tout en les infantilisant au nom d'un sexisme qui infantilise les femmes. Il baise une féministe, donc manifestement ça lui a plutôt bien réussi le costume de chevalier blanc.

Oh sorry. Tu voulais dire "contradictoire" avec ses idées politiques ? Pour ça il faudrait déjà qu'il y ait de la pensée qui sort de sa cervelle.

@PunkyZlip: L'impartialité rend ton avis inutile et inintéressant, c'est dommage.

@Tokooran: je ne l'aime pas pour ce qu'il fait et je critique ici ce quil fait

@PunkyZlip: Et donc ? Qu'est-ce que tu veux dire ?

@Tokooran: A la base, juste que le porno libre a la pornhub n'est clairement pas quelque chose de social ou de libre (meme si c'est du liberalisme, mais a sens unique), c'est du pur capitalisme bien opaque.
Apres tu as rectifié ta pensée, donc ya pas de blem'

@Tokooran: Ça change juste que ça veux plus rien dire de se dire féministe...

@PunkyZlip: Sauf que Pornhub n'est qu'une plateforme pour eux, ils ne l'ont pas choisie pour des raisons idéologiques.
Oui puisqu'on exige apparemment d'eux qu'ils se plie radicalement à leurs idées pour les autoriser à avoir un certain point de vue politique idéalement il faudrait qu'ils utilisent une plate-forme non-libérale.
Mais ça a été démontré depuis belle lurette qu'on peut soutenir des idéologies contraires à un système tout en prenant part au système qu'on critique et qu'on désapprouve, donc cette exigence est infondée.

@GreedyBear: Bah si, y'a simplement des courants différents, tout comme y'a des courants différents de communisme, de libéralisme, de religion, etc.
Aucun groupe n'est homogène dans ses idéologies parce que tout le monde est différend. Il y a des consensus de groupe mais d'un individu à l'autre il y a toujours des désaccords.
Si on part de ton principe, que deux personnes en accord sur plein de points mais en désaccord sur d'autres ne peuvent se dire du même courant et le courant en question ne signifie rien, alors plus aucun courant politique, philosophique ou même artistique ne "veut plus rien dire" comme tu le dis si bien.

@Tokooran: Oui mais justement, je pense que ce qu'il veut dire c'est pas qu'il faut se détacher entièrement du système, mais c'est que dans le cadre de ce système ça devient purement mercantile et marchandisant, et donc inhumain.

C'est probable que dans une société non capitaliste ce ne soit pas du tout aliénant, et voir même que ça devienne émancipateur, mais dans la société actuelle ça participerait juste au système et on serait juste en train d'étendre la notion de dépossession des corps.

@Evilox: Bah en l'occurrence non. Pornhub est capitaliste dans d'autres aspects. Mais en ce qui concerne le contenu amateur, c'est pas le cas.
D'abord parce qu'OllyPlum ne met pas ses vidéos sur Pornhub dans le but d'être rémunérée. Elle l'est et elle en profite évidemment, mais ce n'est pas sa motivation première, celle-ci est la visibilité et l'accessibilité que procure Pornhub au contenu qu'il héberge.
Ensuite parce qu'à tout moment elle peut choisir de supprimer les vidéos, d'en uploader de nouvelles, etc. Elle ne paye pas pour ça et ses viewers non plus.

Je vois pas à quel endroit il est question de mercantile, marchandise, d'inhumanité et d'aliénation là-dedans.
Je vois pas en quoi elle est dépossédée de son corps.

@Tokooran: Tous les salariés ne se sentent pas aliénés. Certains travaillent par pur passion, et non par contrainte.
Par contre ça veut pas dire que si ils voulaient arrêter ils pourraient (sur)vivre.

A partir du moment où ça devient sa seule source de revenue, et donc moyen de vivre, elle est aliénée par la chose en question.
Surtout que là on parle juste d'elle, qui je pense est un cas assez particulier, je pense que dans la majorité elles ont pas forcément la passion du métier (extrêmement dégradant et contraignant dès qu'on sort de l'amateur).

Après si c'est juste son délire de s'exhibitionner, pourquoi pas, mais si ça devient son moyen de survie bah je suis désolé mais elle est aliénée.

@Evilox: Sauf que c'est justement pas sa seule source de revenus, et c'est même pas sa source principale non plus, alors je vois vraiment pas où elle est l'aliénation.

@Tokooran: En fait moi je parlais plus de la pornographie en général

@Evilox: ?????????????????
Non, tu parlais d'amateurs qui postent leurs vidéos sur Pornhub. T'as juste dit des bêtises, ça arrive à tout le monde, t'enfonce pas en disant que tu parlais d'autre chose, c'est juste pire en fait.

@Tokooran: hein

@Evilox: Tu parlais pas de la pornographie en général, tu parlais de comment les amateurs qui postent leurs vidéos sur Pornhub pouvait se sentir aliénés parce que dépendants de leurs vues sur Pornhub quand la monétisation de leurs vidéos était la seule source de leurs revenus.

@Tokooran: Je pensais que tu disais que la pornographie ça pouvait être émancipateur pour la femme.
Du coup j'suis venu donner mon avis.
Je pense aussi que ça peut ça peut être émancipateur, mais que dans une société capitaliste c'est aliénisant.

En fait je sais pas si c'est sa source principale de revenu, et à vrai dire je m'en fous d'elle. Je parle de la femme en général vue qu'on parle de féminisme.

@Evilox: Oui donc t'es juste venu dire "oui mais quand c'est leur seule source de revenu c'est aliénant".
Merci pour ta contribution, c'était une intention louable.

@Tokooran: bah j'étais parti pour une discussion constructive alors ouai j'suis juste venu dire ça. Généralement une discussion ça part pas de grand chose, 'fin bon tant pis j'ai essayé (j'ai compris ta dernière phrase comme du sarcasme, sinon oublie ce premier paragraphe).

J'pense juste que la femme peut pas trouver son émancipation par ce moyen dans une société capitaliste. Donc j'pensais que c'était pas terrible comme outil la pornographie car c'est un milieu complétement cancérisé qui détourne les idées d'émancipation censées être avancées.

Pour le coup je pense qu'il faudrait vraiment le faire à part, sur des plateformes non lucrat"ibles" et non parasitées, pas juste un moyen de nous vendre du plaisir immédiat contre du temps de cerveau.

'fin bon je radotte et je paraphrase, je suis fatigué désolé si je suis pas très compréhensible ou cohérent

@Evilox: Il n'existe pas de consommation éthique dans un système capitaliste de toutes façons
Mais on parle même pas d'éthique, on parle d'image de la femme dans le porno. Le capitalisme à rien à voir là-dedans.
La seule raison pour laquelle on en parle sur cette box c'est à cause du discours anticapitaliste d'Usul.

@Verox: ils doivent s'ennuyer.

@Verox: Justement non c'est toi qui en fais un concours en exigeant une certaine qualité. Il a pas dit qu'il faisait du bon porno, justement il dit dans l'interview (que t'as manifestement pas lue jusqu'au bout) qu'ils comptent améliorer la qualité du contenu.

@Tokooran: Sauf que j'ai lu l'article, jusqu'au bout et un jour avant ta box, et j'y vois juste le baratin pompeux de deux personnes qui n'assument pas vraiment leur immaturité. Il faut arrêter de se prendre pour un artiste quand on a manifestement ni le talent, ni l'imagination, ni le matériel pour proposé quelque chose d'un tant soit peu intéressant en terme de réal, de mise en scène et d'esthétisme. Tu tournes pas un film si t'as pas les moyens de le faire. Parler de pornographie, c'est juste un prétexte pourri pour justifier ce qui n'est que le délire narcissique d'un couple qui cherche à se faire remarquer en s'exhibant sur internet. J'ai le droit trouver ça naze, comme je trouve naze les télé réalité et les pétasses qui exposent leur vie sur FB.

Je crois que je vais me retourner à la littérature classique. Je trouve un Alfred de Musset beaucoup plus émoustillant dans sa façon d'écrire les scènes que le gonzo tourné avec le cul par des gaucho qui se prennent pour des inventifs. J'aime le porno, pas le voyeurisme.

@Verox: Ne projette pas tes propres insécurités sur des gens qui t'ont rien demandé.
Dire "c'était mieux avant" ne rend pas ton discours plus noble ou plus respectable.

Que tu n'aimes pas regardé du porno exhib c'est ton affaire et ça te regarde.
Mais que tu juges les gens qui le font sur cette base si c'est pas ça le narcissisme je sais pas ce que c'est.

@Tokooran: Je juge, mais je ne condamne pas, alors tu m'épargneras ton baratin sur le fait de ne pas juger. C'est pas parce que on se veux être une société progressiste et émancipé des tabous sur le sexe que je vais m'abstenir de critiquer ce que j'estime être un excès. Comme je le disais ailleurs, la pudibonderie religieuse ne me plait pas plus que la sexualisation forcenée.

@Verox: Ouais mais accepte juste que c'est toi qui trace une limite à cet endroit-là et que ça ne regarde que toi

@Tokooran: Pas vraiment. La culture de l'image et du narcissisme crée objectivement beaucoup de frustration car il induit plus ou moins directement une concurrence plus ou moins déloyale et un nivellement vers le haut de nos exigences, en plus d'empiéter sur notre intimité. C'est pour ça que le porno devrait, selon moi, rester une performance, un peu comme un combat de gladiateur, afin de garder une démarcation nette entre ce qui est de l'ordre de la fiction, de l'art, du fantasme, et de la sexualité de tout les jours.

Que Usul l'avoue ou non, ce qui le motive c'est le sentiment de fierté qu'il en tire, lui qui se faisait justement traiter de puceau. C'est une façon d'affirmer sa virilité et en ce sens, il ne vaut pas mieux que le raptor.

@Verox: Et qu'est-ce qui le prouve, en dehors de ta simple parole ?

Perso je comprends pas pourquoi tu voudrais ne montrer que du porno fictionnel et irréaliste.
Pourquoi ne pas montrer la sexualité de tous les jours ?

@Tokooran: Qu'est ce qui le prouve ? Les réseaux sociaux. J'ai vraiment besoin de t'expliquer en quoi être attractif pour gagner du like détériore complétement nos rapport sociétaux ? Là, avec Usul qui cherche a banaliser l'exhibition pour se la jouer Don Juan underground des temps modernes, on franchit juste une étape de plus vers la tyrannie de l'apparence.

@Verox: Qu'est-ce qui prouve qu'Usul cherche à faire plus de like qu'il n'en a déjà ?
Tu penses sérieusement qu'il s'est demandé comment attirer plus de monde vers ses contenus pour gagner plus de bif et qu'il s'est dit "EURÊKA ! Je vais demander à ma copine camgirl de participer à ses live sur Chaturbate et poster des vidéos de nous sur Pornhub ! C'est tout à fait la meilleure solution qui se trouve à ma disposition !" ?

Mais si c'est Black Mirror ta référence philosophique je comprends que ta réflexion soit limitée. Continue comme ça mec, ça à l'air de te réussir.

@Tokooran: Usul ne cherche pas à gagner des likes a proprement parler, mais à asseoir sa virilité, son image, son coté "underground" (ça sonne mieux que "rebelle"). C'est une façon de marquer les esprits sur le long terme, et d'emballer ça dans un joli discours d'hypocrite genre "je découvre de nouvelles expériences, je suis trop à l'aise avec le cul, faut arrêter d'être aussi coincé". Non Usul, t'es juste le produit de ton époque. Un petit être narcissique qui vient de passer un cape dans l'art de se mettre en scène sur Internet.

@Verox: Un coup c'est parce qu'il cherche les likes, un coup c'est parce qu'il veut affirmer une certaine virilité auprès de son public.
Ouais donc en fait t'as juste envie de le descendre pour je ne sais quelle raison exactement vu que ça change tout le temps.

C'est presque risible, que t'en viennes à avancer qu'il ressente un besoin d'asseoir une virilité vis-à-vis de ses viewers. Je pense pas qu'il se soucie autant de ce que ses viewers pensent de lui. T'es sûr de pas faire de projection ? Tu sais c'est courant, tout le monde le fait, personne te jugera si tu l'admets.
Ça sera toujours plus respectable et respecté que de dire qu'Usul a fait des vidéos de cul avec sa meuf qui se trouve être camgirl et qui les a postés sur Pornhub dans le cadre de son activité à elle parce qu'il voulait que son public le trouve plus viril.
J'ai réellement ri en lisant ça bordel.

@Tokooran: Tu fais exprès de pas comprendre. J'ai parlé de "like" parce que j'ai pris FB comme exemple, mais c'est le fait de vivre de manière obsessionnelle à travers le regard des autres que je déplore. Les réseaux sociaux ne font qu'exacerber cette tendance qui nous concerne tous plus ou moins. Je pense avoir été clair.
Du reste, tu es soit complétement naïf, soit complétement dans le déni ou la mauvaise foi pour dénigrer la caractère foncièrement narcissique de la démarche.

Rendue là, j'ai dans l'idée que ça ne vaut plus trop le coup que je réponde à tes questions.

@Verox: Tu avances qu'Usul vit de manière obsessionnelle à travers le regard des autres avec rien d'autre que ton expérience personnelle qui dit qu'on est "tous plus ou moins concernés" par ça.
Dans ce contexte tu vois bien qu'il y a pas grand-chose à dénier.

@Tokooran: Pas mon expérience personnelle, mais ma connaissance de la psychologie humaine, bonhomme.

@Verox: Oui c'est pareil, ta connaissance de la psychologie humaine repose sur ton expérience personnelle, à moins que tu sois psychologue mais j'en doute vu ta tendance au jugement déontologique.

@Tokooran: Ok. Alors appelle ça de la projection si ça te chante. Moi j'appelle ça avoir du discernement et du bon sens.

@Verox: "Usul est comme tout le monde, moi y compris, il n'agit que par rapport au regard des autres, s'il participe aux vidéos de cul de sa copine c'est forcément pour flatter son ego et compenser le manque de confiance en sa virilité, c'est du bon sens !"
Hahaha.

@Tokooran: C'est bien, tu défformes mon propos avec subtilité. Pratique quand on veux avoir raison à tous les coups, l'air de rien.

Sauf que je n'ai jamais remis en cause sa virilité ni dit qu'il n'agissait "que" à travers le regard des autres. J'ai parlé d'asseoir sa virilité et son image underground sur le long terme. J'ai parlé d'un narcissisme exacerbé par notre culture de l'apparence et les réseaux sociaux, et de ses conséquences dans nos rapports aux autres, à l'intimité, et des angoisses et des frustrations que ça génère (un je ne sais plus quel sociologue résumait le problème ainsi : On veux tous être des "stars" mais il n'y a qu'une quantité de places limité sur le podium)

Déjà que tu argumentais pas beaucoup, je pense que tu peux songer à fermer ta gueule si c'est pour t'abaisser à ce genre de manœuvre malhonnête.

@Verox: Haaaaa oui asseoir sa virilité pardon j'ai complètement déformé ton propos c'est vrai dis donc waouh.
Continue à faire ta victime et dire que c'est moi qui manque d'arguments t'as raison.

*"-Sauf que je n'ai jamais remis en cause sa virilité ni dit qu'il n'agissait "que" à travers le regard des autres.
- [...] c'est le fait de vivre de manière obsessionnelle à travers le regard des autres que je déplore. Les réseaux sociaux ne font qu'exacerber cette tendance qui nous concerne tous plus ou moins."*
Hmmmmmm.

Ce narcissisme exacerbé tu n'en connais que ce que tu peux toucher du doigt. En l'occurrence ta propre expérience. C'est comme ça que ça fonctionne en psychologie, que ça te plaise ou non.
Tu ne peux pas juste dire "mais enfin c'est juste évident qu'Usul est narcissiste à crever vu qu'il se montre en train de baiser sa meuf sur Internet !", ça marche pas comme ça, c'est tout, tu dois argumenter.

@Tokooran: Bah oui, connard, tu as complétement déformé mon propos. Bouffe toi un dictionnaire s'il le faut mais ne dis pas que j'ai voulu faire d'Usul un mec sans virilité. Et tu me gaves a dénigrer une évidence universelle. T'es tellement dans une posture de fan boy que tu refuses d'admettre que l'exhib de ton maître est une forme de narcissisme.

À tellement l'admirer, dans deux jours tu vas nous expliquer que c'est de l'altruisme, un cadeau que son couple fait au monde.

Redescends sur terre gros.

@Verox: C'est là où tu te trompes. Je suis absolument pas fanboy de ce mec, j'ai dû regarder quatre de ses 3615 Usul et j'ai trouvé ça chiant comme la pluie.
Je suis pas ses vidéos en ce moment, je tombe dessus de temps en temps et je regarde parce que je suis curieux des opinions sur les sujets d'actualité de tous les bords politiques mais ça va pas plus loin.

Encore une fois tu t'es fié à ton "bon sens" (aka ta capacité limitée à comprendre les gens qui fonctionnent différemment de toi) et tu es tombé à côté.

Tu sais rien dire d'autre que bon sens et évidence universelle.
Si tu avais fait un tant soit peu de philosophie tu saurais que ça n'existe pas.

Commentaire supprimé.

@Tokooran: Ok, petit génie. Si cette tendance grandissante à s'exposer sur Internet c'est pas du narcissisme, alors c'est quoi ?

"capacité limitée à comprendre les gens qui fonctionnent différemment de toi"

Cette histoire de "fonctionner différemment" c'est du bon gros Bullshit ! À moins d'avoir une anomalie mentale, on a tous un ego qui demande à être satisfait et les mêmes tendances cognitives. On utilise juste pas tous les mêmes "stratégies" selon dans quel environnement on évolue, et clairement, notre société fait la part belle à la sexualité.

Bref, il n'y a pas les moutons d'un côté et les rebelles de l'autre. Juste des gens qui assument leur connerie, ou pas.

@Verox: Qu'est-ce que t'entends exactement par "notre société fait la part belle à la sexualité" ?
Non parce qu'on est dans un système relativement hypocrite je sais pas si tu te rends compte. Y'a des meufs à oilp partout sur les pubs dans la rue et à la TV, mais d'un autre côté quand une meuf dit qu'elle adore sucer c'est une salope crade à éviter.
Et pour les mecs c'est un peu moins dégradant mais y'a aussi les étiquettes de beauf, quetard etc.

C'est loin d'être aussi simple qu'une glorification généralisée du sexe, la preuve en sont les gens comme toi (qui sont loin d'être minoritaires) et qui jugent dépravé le genre d'activité comme celle d'OllyPlum et Usul.

Et si mon gros, y'a des fonctionnements psychologiques différents. Le narcissisme est un trouble mental dont on ne souffre pas tous. Tu dois confondre avec l'égoïsme, mais l'égoïsme ça se dépasse alors bon dans tous les cas on s'en branle un peu.
T'as trop lu de critiques sur les pauvres instagrammeuses qui passent tout leur temps à se fatiguer à mettre en valeur leur vie merdique pour que tout le monde pense qu'elles mènent une vie de rêve, mais tu peux pas confondre ça et les publications de vidéos amateur sur Pornhub, XTube et compagnie. La démarche n'est tout simplement pas comparable.

Je pige pas d'où sort ta dernière phrase parce que justement tu me traites de mouton la langue collée au cul d'Usul et lui de mec travaillant à cultiver une réputation de rebelle.
Et moi de mon côté je dis qu'Usul assume et que c'est une bonne chose et t'es dans tous tes états.
C'est un peu contradictoire, ou alors j'ai mal compris.

@Tokooran: Tu me poses beaucoup de questions cher inconnu d'Internet, mais tu réponds à aucune des miennes, et ta tendance à déformer ce que je dis commence à opprimer mon sens de la patience et de l’hospitalité fraternelle. Il est probable que je t'insulte encore. Par principe. Je vais peut-être même t'enculer.

Ce que tu considères être de l’hypocrisie n'est qu'une illustration des diversités qui animent notre société. T'es vraiment con si tu penses que ça apporte la moindre contradiction à ce que je dis, mais qu'importe, je suis gentil alors je vais essayer d'être un peu plus précis : Le problème avec la sexualité, en l’occurrence, c'est qu'il est polarisé par deux extrêmes qui chacun de leur côté, cassent les couilles à ceux qui ont posture plus nuancée. Entre le relativisme décérébré qui voudrait déposséder la sexualité de son caractère intime par pure esprit de contradiction face aux interdits religieux tel un ado qui s'opposerait à ses parents, et les pudibonds qui considèrent l'acte sexuel comme quelque chose de limite maléfique à ne pratiquer qu'en présence d'un prêtre lors de la reproduction, vous me faites tous allègrement chier. Entre-tuez-vous. Vous rendez monstrueux l'espace vital qui me sert de société.

"Le narcissisme est un trouble mental dont on ne souffre pas tous."

Mais non. Juste non, quoi. Arrête de dire de la merde. Chute. Si le narcissisme était une maladie mentale, il faudrait euthanasier toute notre société et FB ne serait pas un réseau social, mais un réseau psychiatrique. Merde, hein, t'as le sens de la nuance aussi défaillant que la pensée d'Usul. En fait, il serait peut-être plus précis de parler d'égotisme : Jouissance raffinée de sa propre personne ; culte du moi, intérêt excessif accordé à sa propre personnalité, au développement de celle-ci. Je serais moins critique si au lieu de nous baratiner avec des prétextes qui puent l'auto-satisfaction, Usul s'était contenté de répondre quelque chose du genre "mouai, bof, c'est juste un ego tripe exhib entre nous, c'est pas forcément très malin ni très glorieux, mais on kiff, c'est comme ça, on est faible lol" un peu à la manière de je ne sais plus quel dessinateur américain qui racontait sa vie et celle de sa femme dans des BD de cul.

"mais tu peux pas confondre ça et les publications de vidéos amateur sur Pornhub, XTube et compagnie"

Sa copine je la connais pas, même s'il suffit de voir sa gueule pour parier sa mère que c'est une bobo féministe tendance victimaire qui se la joue underground avec ses scars et sa langue fendue. Je parle d'Usul, que je suis depuis un moment. Plus le temps passe et plus il perd le sens des réalités. Enfin, non, ça dépend pour quoi. C'est un bon communiquant et c'était bien joué le coup de la sextape. Il gagne des points dans le game, comme le montre les divers vidéos qui pullulent sur Youtube en ce moment.

Tous le même discours de suceur. J'en reviens donc à une autre question que je t'avais déjà posé : Si demain Usul se faisait chier dans le gosier par sa grosse, là aussi tu l’applaudirais comme un con en ventant son courage ? Là aussi tu y verrais un geste qui mérite ton admiration ?

@Verox: https://fr.wikipedia.org/wiki/Narcissisme : *"Le narcissisme est un investissement de soi-même, une attention exclusive portée à soi, synonyme d’égotisme. Il peut être compris comme le fondement de la confiance en soi. Lorsqu'il est défaillant, le terme peut désigner l'importance excessive accordée à l'image de soi.
[...]
Le terme est ainsi employé dans le langage sociologique et, comme entité, dans le manuel de classifications psychiatriques : le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM-5)."*
Et aussi, maladie mentale =/= trouble mental. Voilà je pense que cette question est reglée.

"le relativisme décérébré qui voudrait déposséder la sexualité de son caractère intime par pure esprit de contradiction"
Non non non. D'abord la libération sexuelle ne signifie pas une perte de son caractère intime (c'est pas parce qu'on trouve que c'est bien d'avoir du porno amateur sur Internet qu'on est pour qu'on puisse parler de sa vie sexuelle avec ses collègues de bureau comme on parlerait de n'importe quelle activité de loisir).
Et ensuite ce qui motive cette libération des carcans moraux, c'est simplement l'absence d'arguments autres que "c'est sale/c'est pas bien/c'est dégradant/c'est mal vu" etc concernant certaines pratiques.
Évidemment ça ne signifie pas non plus une absence totale de limites. La pédosexualité par exemple est un exemple de pratique sexuelle non-acceptée (parce qu'elle consiste en un rapport inéquitable entre deux personnes aux entendements mentaux différents).
Pour le reste, pourquoi interdire aux gens qui aiment ça de le faire s'ils aiment ça et que ça ne fait de tort à personne ? C'est ça la question qui motive l'ouverture sexuelle contemporaine.

Si demain Usul se faisait chier dans le gosier par sa grosse, là, je l'applaudirais ni plus ni moins que maintenant alors qu'il se fait "seulement" sucer.
C'est ni plus, ni moins "courageux" ou "admirable". Comme je te l'ai dit tout à l'heure, c'était ma manière de te répondre mais t'as apparemment pas capté, c'est pas ce qu'il fait sur les vidéos qui est important.
Personnellement je regarderai pas parce que ça me fait pas bander, mais si ça les fait kiffer, pourquoi est-ce qu'ils devraient s'abstenir ?

@Tokooran: Il faut arrêter d'invoquer la liberté à chaque fois qu'un mec conteste quelque chose. Vraiment. C'est plus possible. C'est pas le problème la liberté. Je serais le premier à défendre Usul si on cherchait à censurer sa vidéo. Arrêtez avec cet argument tellement périmé qu'on dirait une espèce d'incantation fétishiste démoniaque à chaque fois que vous l'invoquez.

Seulement voilà, je vais pas m'empêcher de critiquer ce que j'estime critiquable ou simplement naze, immature ou méchant juste parce que certains moues du bulbe sont incapable de distinguer ce qui est de l'ordre de la réflexion morale ou sociale avec un débat juridique. Quand je critique l'Islam, j'en ai rien à foutre que ce soit une religion. Quand je critique Mathounet qui stalk une victime d'un attentat, j'en au rien à foutre que ce soit de l'humour. Quand je critique Marion Seclin, j'en ai rien à foutre que ce soit une féministe. Quand je critique ta mère qui se lève à deux heure de mat' pour bouffer des pots de smegma, j'en ai rien à foutre que ce soit sexuel. Je juge des actes, pas les catégorie dans lesquelles on case ces actes.

Tu captes ?

"Personnellement je regarderai pas parce que ça me fait pas bander, mais si ça les fait kiffer, pourquoi est-ce qu'ils devraient s'abstenir ?"

Je pense avoir expliqué de long et en large pourquoi. Je n'aime pas l'égotisme lifestyle, je n'aime pas qu'on fasse passé ça pour du progressisme, je n'aime pas qu'on considère l'exhibition comme de la pornographie, je n'aime pas voir mes congénères se faire prendre en otage par le dictat de l'impudeur, et je n'aime pas passer une heure devant Pornhub pour trouver un truc potable.

D'ailleurs, je n'aime rien ni personne. Sauf ta mère, fils, et puisque tu es là, tu lui donneras ce pot de ma part. C'est un cadeau.

"Voilà je pense que cette question est reglée"

Elle l'était dès lors que t'as ouvert ta gueule pour dire que la narcissisme était un trouble mental. C'était astronomiquement débile et ça restera astronomiquement débile tant qu'on aura pas inventé une machine capable de modifier le passé. Tu peux être fière de toi, gros malin, tu viens de laisser une magnifique trace de pneu dans l'histoire !

Bref, le narcissime c'est comme la timidité et un millier d'autres trucs. Ça n'est pas un trouble sauf si cette timidité devient tellement invasive qu'elle détériore la qualité de vie du timide.

Oublie pas de donner le pot.

@Verox: Pourquoi tu me parles de liberté et de censure ? J'ai parlé de liberté d'expression ? Je crois pas.
J'ai parlé de libération sexuelle, documente-toi un minimum avant de parler putain, c'est pourtant pas compliqué de regarder trois mots sur wikipédia pour avoir au moins une vague idée de ce dont tu t'apprêtes à parler : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_sexuelle

Oui j'ai bien capté que tes critiques étaient purement déontologiques et déconnectées de la complexité de la réalité dans laquelle les actes ciblés par ces critiques s'exercent, rassure-toi.
C'est justement ça que je trouve absurde, mais tu peux critiquer autant que tu veux hein, je t'interdis pas de le faire.
Je suis juste en train de t'expliquer pourquoi ça n'a pas d'intérêt. Après tu fais ce que tu veux.

En fait tu demandes aux gens d'arrêter de vivre leur vie parce que la façon dont ils veulent le faire te dérange toi et juste toi. Si c'est pas de l'égotisme aveugle ça...
Le pire c'est que soit tu t'en rends pas compte, soit tu es dans un déni par rapport à ça. C'est presque inquiétant tellement ça marche sur la tête, mais bon personne peut comprendre à ta place.

Je vois même pas d'où tu sors que "tes congénères se font prendre en otage par le diktat de l'impudeur". Personne est forcé à quoi que ce soit là, je sais pas si tu te rends compte ?
Où est-ce que tu vois un "diktat de l'impudeur" ? Vraiment je suis curieux de savoir parce que je vois pas du tout à quoi tu fais référence. C'est même pas de l'ironie.

C'est sympa de voir que tes seuls arguments contre mon paragraphe sur le narcissisme c'est "t'es débile, débile, débile, gros débile !". Vraiment éclairant, j'ai réellement compris pourquoi mon point de vue était invalide.
(Là par contre c'est de l'ironie.)

@Tokooran: "tu peux critiquer autant que tu veux hein, je t'interdis pas de le faire" [/I]

J'en doute pas Maurice, mais tu vois, le truc, c'est que j'interdis pas non-plus aux gens d'exposer sur internet leurs petits ébats gluants dans des vidéos tourné avec le cul. C'est ce que j'ai voulu te faire comprendre avec mon message précédent. Du coup, tu comprends pourquoi ton baratin sur la liberté, euh, non, pardon, la "liberté sexuelle" (ça change tout, pfiou) est complétement à l'opposé de ce qu'on pourrait attendre en terme de contre argument venant de quelqu'un de normalement constitué ?

Je dis pas que tu es débile, t'excite pas. Juste que le monde se porterait mieux si tu étais plus intelligent.

[i]"Pourquoi tu me parles de liberté et de censure ? J'ai parlé de liberté d'expression ? Je crois pas.
J'ai parlé de libération sexuelle, documente-toi un minimum avant de parler putain"

T'es un peu du genre à retourner chier parce que t'as oublié que tu venais de poser un cake toi, pas vrai ? Ou alors t'es juste en train de faire une attaque cérébrale pendant que ton cul crache tout ce qu'il peut ? Parce que sans vouloir te faire peur, il y a pas plus loin que ton message précédent, tu me demandais pourquoi il faudrait interdire aux gens de faire ce qu'ils veulent ? T'as même dit qu'il existait des limites en évoquant la pédophilie, donc s'il est pas question de liberté, alors de quoi tu parles nom de dieu ? Tu sais ce que tu racontes ou pas ? Sais tu seulement qui tu es et d'où tu viens ? Tu sais ou pas putain ?? Réponds !!

Atta, laisse moi te rafraichir la boule qui te sert de case mémoire. Je te cite :

[I]"Pour le reste, pourquoi interdire aux gens qui aiment ça de le faire s'ils aiment ça et que ça ne fait de tort à personne ?"[/i]

Voilà. Je voudrais pas tourner le couteau dans la plaie ou donner l'impression de frapper un homme à terre, mais j'ai l'impression que même les étrons que je pose sont plus dignes que toi.

On continue ? Insolent.

"Personne est forcé à quoi que ce soit là, je sais pas si tu te rends compte ?"

Alors oui, si tu vas par là, personne n'est forcé à quoi que ce soit. Personne n'a un flingue sur la tempe pour te dire quoi faire. Personne ne va te foutre en taule et l'univers ne va pas s'effondrer sur lui même. Mais tu vois, là, on parle de pression psychologique, donc c'est un peu plus subtile et pernicieux qu'un flingue sur la tempe, tu piges ? Je te parle de tendance sociale qui bouffe l'individu, qui le force à s'affirmer sans arrêt, à être sous pression h24, et qui est vecteur de beaucoup de mal-être et de frustration dans tous les aspects de la vie, du travail jusqu'au séance de cul.

Alors oui, c'est pas Usul qui est responsable de l'hypersexualisation de notre société, mais il en est un symptôme, et possiblement un vecteur s'il continue a tenir le baratin qu'il tient.

@Verox: Mais tu vas pas bien ahahah, c'est pas parce que toi tu te sens sous pression h24 que c'est le cas de tout le monde.
Perso je vois pas de quoi tu parles, y'a aucune pression sociale ou d'aucune sorte qui pousse qui que ce soit à montrer son cul sur internet.

Le reste c'est du "t'es débile débile débile gros débile" encore une fois alors je passe.

Je sens qu'on arrive au bout.

@Tokooran: Aucune pression ? Si tu le dis. Je devine que t'es pas médecin ou psychiatre et que certaines réalités t'échappent, manifestement. Bon, je crois qu'on a fait le tour et je commence à être à court de punchline. Va falloir que je revigore ma malfaisance dans un truc sale et humide.

Elle est où ta mère ?

@Verox: J'ai vu aucune punchline tu m'excuseras.
Mais je t'en prie, instruis-moi donc de ton savoir supérieur de médecine ou psychiatrie, et dis-moi où elle est la pression ?
Non parce que tu fais le malin à chouiner quand je réponds pas à tes questions mais c'est toi qui as parlé de "diktat de l'impudeur". Et quand je t'ai demandé en quoi il consistait selon toi tu t'es contenté de répondre "mais c'est une pression psychologique tu te rends pas compte pauvre demeuré".
Alors j'attends ma réponse.

@Geraven: Déjà c'est pas Ayoub, c'est sure

@Dub_plate: Ouais enfin parfois c'est de la grosse branlette (c'est le cas de le dire) intellectuelle.

@SoloWingPixy: J'me suis aussi rendu compte que c'était pas pareil de te fap quand tu connais le gars que quand tu connais la meuf.

@MrBonhomme: Et justement c'est ça aussi qui rend cette histoire aussi intéressante, parce qu'elle met en lumière une considération très différente entre une femme qui fait du porno et un homme qui en fait aussi !

@Tokooran: J'pense ça c'est plus lié à al sexualité. Par exemple, la plupart des hommes seront moins dérangés à faire un plan à 3 avec un inconnus plutôt qu'un homme qu'il connaisse.

@MrBonhomme: Alors que c'est pas le cas avec une femme. Y'a donc bel et bien une différence de considération.
C'est pas nouveau qu'il y a un malaise entre hommes hétéros qui se considèrent sexuellement mutuellement. Pour moi c'est une forme d'homophobie qui s'exprime dans un malaise envers la sexualité des hommes qui te sont proches.
Tu vas avoir tendance à considérer un homme inconnu comme tu considère une femme connue ou pas, tu le dis toi-même.

@9Volt: Pourtant c'est un événement sociétal assez exceptionnel, si tu passes à côté c'est que tu n'as pas compris le changement qu'il va apporter sur la façon de voire plein de choses.

@Tokooran: Ce n'est pas que je passe à coté en fermant les yeux sur le sujet et en niant les faits.
C'est juste que je "m"en bat les couilles" parce que je n'éprouve pas spécialement d'avis positif ni négatif de la chose, je ne juge pas des gens que je ne connais simplement sur les actions qu'ils font, sachant que je me branle moi-même sur des vidéos amateurs.

@9Volt: Ben justement il ne s'agit pas de n'importe quels amateurs, c'est ça qui rend la chose intéressante.
Tant pis pour toi si tu n'es pas capable de t'en rendre compte, c'est toi qui y perds dans l'histoire hein, pas nous.

@PaceWon: Pourtant c'est un événement sociétal assez exceptionnel, si tu passes à côté c'est que tu n'as pas compris le changement qu'il va apporter sur la façon de voire plein de choses.

@OasisTropico: Pourtant c'est un événement sociétal assez exceptionnel, si tu passes à côté c'est que tu n'as pas compris le changement qu'il va apporter sur la façon de voire plein de choses.

@Tokooran: l'évènement sociétal c'est quand Usul, qui se déclare marxiste, dit qu'il veut essayer le sexe pendant les règles ? Effectivement, si on aime le rouge...
J'ai lu ce looooong article, il m'ont fait de la peine, les deux zozos...Comme disait Ovidie, le porno n'est qu'un support masturbatoire.

@OasisTropico: Et pourtant la masturbation occupe une grande partie de nos préoccupations, donc c'est loin d'être quelque chose de mineur.

@OasisTropico: Bientôt, on s'étalera de la merde sur la gueule ou nom de l'émancipation sexuelle.

@PunkyZlip: On a cassé la famille ? A cause du mariage pour tous ?

@Pigcell: Tu vies près de chez tes parents et tes grands parents n'iront jamais en maison de retraite ?
Tu les vois tout les combien ?

Avant les gens étaient beaucoup plus proches et solidaires dans ce qu'on appelait les liens familiaux, aujourd'hui ils sont en quelque sorte brisé... c'est un fait sociétal hein, c'est pas tiré de mon chapeau comme ça, dans le genre individualisme, diviser pour mieux régner, tu connais la rengaine. Dans ce sens là et pas un autre.

Sinon le mariage pour tous, ouais ça met un peu le sbeul, mais c'est grave marginal, c'est encore autre chose, c'est une question de valeur pour certains, perso je ne pense pas que créer une famille avec deux papas casse la famille, au contraire, ça construit une famille, avec des petits risques inhérents, mais ça construit.

Merci quand même d'avoir tenter de foutre la merde pour décrédibiliser un discours qui ne porte en rien sur cela.

Avec tout mon amour mon ptit cochon <3

@PunkyZlip: De toutes façons vu comme c'est parti, il vaut mieux éviter d'avoir des enfants tout court.
Du coup ça réduit vachement le problème

@Mezut: C'est peut être le début de la solution et le con c'est moi... c'est peut être ce qu'il faut pour sauver l’espèce humaine.

@PunkyZlip: Après je dévie du sujet clairement.
Je comprends ce que tu reproches à Usul

@PunkyZlip: C'est bien au moins la sélection naturelle continue de faire le ménage ainsi.

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: Il est pas obligé d'aller sur les pires systèmes qui soient, les plus opaques (je te met au défis de trouver facilement des infos sur le CA de pornhub par exemple) et de dénoncer la société de consommation, les entreprises qui ne paient pas leurs impôts etc etc.. Tout en vivant de ce système, personne ne la obligé d'aller sur PonrHub non ?

Il y a pleins de moyen de gagner de l'argent et de vivre sa vie sans s'associer a ces sociétés et contribuer a les pérenniser... Le discours débile sur les tricoteurs de pull du Larzac est so oldschool, c'est clairement pas le sujet, c'est facétieux...

Après on peut toujours enculer des mouches si tu veux, mais ça ne volera pas bien haut, boy.

@PunkyZlip:

Nan mais faut arrêter de tout confondre. Il a fait une vidéo sextape avec sa copine, y'a aucun message politique derrière. Et y'a aucun rapport avec le fait qu'il ait fait des vidéos sur jeuxvideo.com y'a 7 ans.

D'ailleurs dans la vidéo on voit pas du tout son visage, il en pas du tout parler dans sa communauté et n'en a pas fais sa promo. C'est juste que les petits fan de ce cher RaPToR10sidAN ont trouvé rigolo de dire à tout le monde "mdrr regardé ya usule ki fé du porn" sur Twitter, forcément maintenant ça se sait et il en parle.

Ensuite c'est marrant, mais ça choque personne que Manuel Ferrara (que je respecte bcp) se soit mis à faire des vidéo sur Twitch/Youtube ou que, de manière générale, de plus en plus de célébrité de l'industrie pornographique se tournent vers des médias plus "mainstream" comme Youtube ou la télévision.

Pour finir, c'est pas parce que t'es de gauche ou anti-libéral que tu dois devenir un paysan qui cultive ses propres légumes au fond de son potager complètement coupé du reste du monde pour éviter tout contact avec le capitalisme.

Bon après tu m'expliquera le rapport entre Usul/la gauche et ton "On a cassé les familles".

@MrBonhomme: L'argument du Larzac encore une fois... vous n'avez vraiment rien à dire hein, c'est affligeant.
Tu n'es pas obligé de tricoter dans le Larzac si tu es de gauche, tu peux très bien choisir une autre voie, une voie qui ne te met pas dans certains collimateurs, mais tu peux difficilement être crédible en utilisant tout les services que tu dénonces (Youtube, PornHub, Chaturbate...), il fait vivre ce système se faisant, la question est plus complexe que de savoir si il doit ou non aller tricoter des pulls dans le Larzac donc.
Il pourrait se contenter de faire son taf sur Mediapart par exemple.

Le rapport entre la gauche et les familles, je ne sais pas pourquoi tu le cherches, je fais le lien entre la famille et les rapports intimes... qui sont tout deux des repères de stabilité, émotionnels entre autre. J'explique le fait que ces repères volent en éclat pour toujours plus individualisme... je ne vois pas pourquoi tu me parles de courant politique et de gauche... Donc je te pose la question, pourquoi tu fais un lien ??

Et le rapport entre 3615 Usul et les sextapes est désormais vite fait, ils ont pris ce risque, il était prévisible (pas dans le sens où ça devait arriver, mais dans le sens où ça pouvait arriver), et oui un gamin peut tout à fait tomber dessus à cause de cette polémique de merde.

@Jud4s: Ils sont tout deux clairement dans le merchandising... ils se vendent tel des produits (en se mettant en avant sur des plateformes dont il dénonce le fonctionnement) et non une force de travail, c'est ce que dénonce Usul dans son discours d’extrême gauche de manière générale. J'ai pas besoins d'aller plus loin non ?

@Jud4s: J'utilise des ils avec un "S" pour dire certaines choses et des il sans "S" pour d'autres choses.
Relis donc mon com'.

@Jud4s: Mon neveu traine sur youtube et il connait Usul, il a 10ans, c'est normal qu'il connaisse Usul, vu que certaines recherches associés vont lui proposer (c'est le principe de youtube hein).
Donc j'ai pas d’œillères, c'est juste que tu choisis ta vérité.

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: Alors je vais préciser deux choses, tu insultes les gens de gauche avec ton "gauchiste".
Et je suis profondément de gauche, donc ton discours de merde je m'en tamponne le coquillard.

Je n'irais pas plus loin, c'est vraiment lourdingue, bas de plafond etc etc... je vais même vous dire, vous avez raison, AMEN ! <3

Ne changez surtout pas, vous êtes formidables.

@Jud4s: C'est pas le problème dude, je te dis que mon neveu connait Usul et que j'ose pas lui demander si il connait la polémique, je m'en bas les couilles du reste, tout ce que je sais, c'est que cette réalité est la mienne et que la cause c'est Usul, l'histoire de l'expérience personnelle n'a rien à foutre ici, je ne dis pas que puisque mon neveu sait, tout les neveux du monde vont savoir, je dis que c'est un risque pour tout les neveux du monde... tu comprends à quel point c'est absurde ton argument ?
C'est hors contexte.

Et il ne va pas sur JVC, il fait du youtube, pour regarder des vidéos de jeux vidéos (comme font tout les gamins de son age ou presque).

@PunkyZlip: Nan mais il connaît surement aussi tout plein d'autre pornstar qui sont devenu des star sur Youtube et qui ont même des communauté plus "jeune" style M.Ferrara, Ana Polyna, j'ai même vu l'autre jour Clara Morgane faire des feat avec des podcasters. Donc ouais, les gens ont pas attendu Usul pour découvrir la sexualité.

@Jud4s: J'ai juste pas envie de cela pour lui et ça me fait moyennement plaisir, c'est compréhensible non ?
Je met juste en évidence le "jusqu'où" va t-on aller, c'est quoi la prochaine étape ?
Du porn à 7h30 du mat' sur France 3 ? (je grossis pour que ce soit évident).

Je ne pense pas qu'il va forcément devenir détraqué, il y a trop de paramètre à prendre en compte, c'est juste vraiment pas souhaitable sur ce plan là, il fait ce qu'il veut dans sa sphère perso Usul, je lui souhaite le meilleurs même, mais j'aime moyennement qu'il prenne le risque que sa vie sexuelle déborde sur celle de nos chérubins et je me demande c'est quoi la suite.

@PunkyZlip: La prochaine étape ?

Chacun aura une page "sexbook" sur internet, avec photos et vidéos a partager avec les copains et les collègues de boulot. "Si tu aimes mon cul, mets un like !", "Selfie avec les boobs de ma copine !", "Sodomie et Mojito a St Tropez !". Et si tu veux préserver ton intimité, tu seras marginalisé, traité de frustré. On en est déjà rendue là avec les sextos qui s'imposent de plus en plus comme un norme dans notre société. Vive le progrès. On remplace la pudibonderie chrétienne par son inverse opposé, l'exhibition forcené.

Je refuse d'appeler ça de la pornographie. Le porno, selon moi, c'est un genre d'art chorégraphique dont le but est de susciter l'excitation. C'est en travaillant cet aspect là avec le même souci de l'image et de la mise en scène comme le ferait un chorégraphe ou un dessinateur qu'on rendra ses lettres de noblesses au genre.

Mais là, ce que fait Usul et sa copine, c'est juste de l'exhibitionnisme teinté de narcissisme pompeux. C'est ce narcissisme que je trouve contradictoire, car il découle du même état d'esprit qui pousse certains à faire de la Tv réalité. Ce n'est donc pas le coté porno qui me dérange, mais ce que sous-entend sa démarche et ce qu'elle révèle de notre société.

D'ailleurs, ce genre de vidéo n'intéresse que les voyeurs et les obsédés qui se branlent à l'idée que la fille réponde à son commentaire.

@PunkyZlip: "Merci quand même d'avoir tenter de foutre la merde pour décrédibiliser un discours qui ne porte en rien sur cela."
C'était une vrai question, avec une majuscule au début et un point d'interrogation à la fin.
C'est toi qui te sers de "on a cassé la famille" comme une gradation pour appuyer ton propos de démantèlement des schémas de société. Du coup, j'ai bien le droit de demander des précisions.

Pour la famille, je t'avoue que je ne me suis jamais trop poser la question. Je te crois quand tu dis que les liens familiaux se sont atténués (D'ailleurs il y a beaucoup moins de maison tri-générationnelle).
Chez moi, les grands parents habitent à 10 min d'un de leurs enfants et ces derniers qui s'occupent pas mal des anciens maintenant qu'ils en ont besoin.
De plus je vois quasiment toutes ma famille (oncles/tantes/cousins/gp) quelques fois par ans.
Sans avoir l'esprit la familia mexicain, on est tout de même assez proche avec les familles de cousin. Et je t'avoue que ça me suffis.
(Je parle de moi car je suis pas assez renseigné sur le sujet)


Pour en revenir au sujet principal, je suis pas sur que ça soit une normalisation de l'exhibitionnisme.
Tu peux être parfaitement d'accord avec le point vue d'Usul et de sa copine sans avoir envie de t'exhiber ou faire du porn.
Le but n'est pas de normaliser le monde du porno, mais de relâcher un peu la pression qu'il subit.
Pour les gosses, c'est toujours pareil, ils devraient pas avoir accès au porno quel qu'il soit, mais là ça soulève plein d'autres problématiques.

Et pour la plateforme, Usul est d'accord avec toi, que ça soit sur pornhub, charturbate ou youtube. Les "créateurs de contenu" se font enfler, mais c'est aussi par le biais de ces plateformes qu'ils peuvent "faire passer des messages"

Edit : oups, gros débat pour le coup

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: Tu ressors les arguments stupides quand on a zéro argument. "Ils font ce qu'ils veulent, ils sont adultes, bla bla bla". J'ai bien envie de te répondre que moi aussi je suis adulte et je fais ce que je veux, pourtant tu (ou un autre) me neg. Peut-être parce que, que ce soit Usul qui montre sa bite ou moi qui donne une opinion, le fait qu'il ait des mécontants n'a rien à voir avec le fait d'être adulte et consentant.

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: Toi ou un autre osef, je t'explique que tes arguments sont bidons. Mais ne me lis pas, c'est jamais bon de sortir de son confort intellectuel pour lire des avis contraire au sien.

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: C'est que tu refuses de comprendre mon point de vue, je t'invite a relire mon premier com'..
Vu que c’était assez simple de le comprendre, je déduis que tu as raison et je lâche l'affaire, je suis un con et je go me faire des pulls dans le LARZAC, merci de m'avoir fait ouvrir les yeux, j'ai enfin trouvé ma vocation grâce à toi <3

@Dub_plate: Tu parles a Punky, et moi je te parle. On est sur internet gros ! Des gens entendent ce que tu racontes et pourraient avoir envie de réagir.

Ceci dit, Punky aussi dit de la merde avec son histoire de protéger les enfants, mais rapport de force oblige, je me range du coté de ceux qui trouvent le porno d'Usul déplorable et qui s'inquiètent des proportions que l'ultra sexualisation peut prendre.

Les excès c'est jamais bon.

Commentaire supprimé.

@Dub_plate: Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a un fossé entre utiliser par nécessité et utiliser comme il le fait, tu peux toujours acheter ta voiture d'occasion et l'user jusqu'à la moelle par exemple et ne pas en changer tout les ans, Usul c'est le mec qui en change tout les ans et qui te dit que les constructeurs c'est des fils de pute et qui tente par tout les moyens de te le faire savoir en faisant des vidéos et en te réclamant de l'argent sur son Tipeee parce qu'il est cool de te l'avoir dit.

Voila voila, t'es sur de vouloir partir sur l’honnêteté intellectuelle ?

Commentaire supprimé.

@PunkyZlip: Le problème c'est pas qu'Usul fasse du porno, le problème c'est bel et bien qu'un gamin de 10 ans qui regarde les vidéos youtube d'Usul ait tout aussi facilement accès aux vidéos pornos qu'il fait.
La diffusion d'images sexuelles aux mineurs n'a pas attendu Usul pour exister et poser problème, le fait qu'il se mette à faire du porn lui-même ne fait que le montrer encore plus, c'est tout.

@PunkyZlip: C'est pas lui qui a décidé d'aller sur Pornhub, c'est sa meuf avec qui il tourne qui s'occupe de ça et qui a choisi cette plate-forme, et elle ne mène pas le même combat politique que lui, donc ça n'a rien à voir.

@Dub_plate: PornHub, Chaturbate, Youtube... T'as raison dude, c'est pas du tout un power user.... Ils font la paire, ce sont des produits qui dénoncent ce qu'ils sont, si tu n'arrive pas a le voir, c'est ton pb fieux.

@Tokooran: On est d'accord sur ce point, mais c'est le lien entre les deux qui me dérange, comme si dorothé etait devenue actrice de cul un peu... Apres il fait ce qu'il veut dans son intimité.

@PunkyZlip: Bah s'ils font ce qu'ils veulent dans leur intimité il est où le problème exactement ?
Si Dorothée avait fait du porno en quoi ça aurait posé problème ?

@Verox: C'est marrant parce que justement j'ai pas mal d'amies qui suivent Usul depuis le début du 3615 et qui avec qui j'ai parlé de cette histoire.
Et ce qui en ressort c'est qu'elles trouvent toutes ça génial. Que c'est beaucoup plus sain que le porno où les actrices sont clairement pas au sommet du kif, où elles sont forcées de faire des trucs crades qui les excite pas et ça se voit, et où tout est fait pour exciter le désir des hommes et pas celui des femmes.
Elles m'ont toutes dit qu'elles connaissaient pas bien le porno amateur et que ces vidéos leur ont montré que c'était possible d'être filmer en train d'avoir des rapports sexuels sans être dégradée, et sans avoir honte.
Et qu'elles seraient très intéressées pour regarder plus de vidéos du genre parce que ça les excitait bien plus que le porno traditionnel. Elles ne sont ni voyeur ni obsédées qui se branlent à l'idée que la fille réponde à leur commentaire, et pourtant.

Tu considères Brazzers comme du porno, non ? Pourtant il ne correspond pas à ta définition puisqu'il ne suscite pas d'excitation chez notamment une certaine partie des femmes (pour ne pas dire toutes) et les homos par exemple.
À partir de là, soit tu admets que différentes formes de porno doivent exister puisqu'il existe différentes manières d'exciter différentes personnes, et donc l'amateur tel que le font OllyPlum et Usul en font partie, soit tu admets que pour toi le porno c'est uniquement destiné aux mecs hétéros, et tu cries sur tous les toits que tu es fier d'être étroit d'esprit.
Ça m'étonnerait que tu choisisses la seconde option, aussi difficile que ça puisse être d'admettre la première.

Tu parles d'exhibition forcenée mais je vois pas à quel moment l'exhibition est "forcenée". Selon wikipédia par exemple, forcené = qui dépasse toute mesure.
Or pornhub ne dépasse aucune mesure, puisque rien ne force quiconque à être spectateur de leur contenu. Le seul moyen de voir leurs vidéos c'est de cliquer sur leur site, c'est une action volontaire.
Quelle ultime mesure est donc dépassée là ? Aucune.

@Tokooran: Et bah non, je considère pas Brazzers comme de la pornographie de qualité ! J'ai parlé de pornographie en tant que genre, pas des grosses productions, et ce n'est pas pour rien si j'ai utilisé l'expression "rendre ses lettres de noblesses au genre" justement parce que la majorité des productions sont à gerber. Tout ton argumentaire repose donc sur du vent et je me fiche un peu de ce que pense tes obsédés d'amis. Seulement ce n'est pas parce que l'industrie est sale sous bien des aspects que ça justifie de banaliser l'ego tripe narcissique des couples exhib.

@Verox: Ouais donc tu traites mes amies d'obsédées (oui je sais pas si t'as remarqué mais c'est au féminin, j'insiste) sans les connaître, et c'est mon argumentaire qui repose sur du vent.

Elles apprécient ce contenu et donc sont obsédées parce que le prophète illuminé Verox détenant la science infuse a déclaré que tous ceux qui apprécient ce contenu sont des obsédées ?
Désolé mais je suis pas ultra convaincu là.

@Tokooran: C'est bien, tu as retenu l'essentiel de mon propos. Tes amies sont obsédés. C'était vraiment ça que je voulais te faire comprendre.

@Verox: L'essentiel de ton propos c'est "j'ai décidé ça, ça et ça, et aucun argument que tu pourras m'avancer ne me fera changer d'avis, parce que j'ai aussi décidé que j'avais raison et que t'avais tort et le débat avec moi ça s'arrête là".

Qu'on parle de mes amies obsédées ou des limites de "bienséance" que l'existence de vidéos de porno amateur dépasserait, c'est la même chose.
Tu as tracé des limites déontologiques arbitraires mais tu refuses de reconnaître qu'elles le sont.
Bah bon courage parce que ça doit pas être facile de confronter ce point de vue immuable avec la réalité du monde.

@Tokooran: Évidement que mes limites sont d'une certaine façon arbitraires. Comme les tiennes. La différence étant que là où tu vois un héros des temps moderne qui va révolutionner notre rapport au sexe, moi j'y vois juste un connard qui nique sa meuf sur pornhub. La question étant, où sont tes limites à toi ? Si demain Usul se fait chier dans le gosier par sa grosse, là aussi tu vas applaudir comme un con et vanter son courage ? Blaireau.

Mon rapport au sexe n'est pas objectif, mais il est honnête. Je ne me mens pas à moi même. Je n'essaie pas de faire passer quelque chose de bêtement obscène et narcissique pour un geste politique juste parce que ça ferait "progressiste".

Taré.

@Verox: Je sais pas si m'insulter et me rabaisser te rassure, te fait te sentir plus malin que moi ou quoi exactement, mais c'est un peu triste dans tous les cas, tu trouves pas ?
Qu'est-ce qu'il y a, t'as plus que ça pour décrédibiliser mes arguments ?

Tu crois que je dépenserais de l'énergie pour me mentir à moi-même dans mon rapport au sexe ? Pour quelle raison est-ce que je ferais ça en fait ?

La question c'est pas tant ce qu'il lui fait, c'est plus la manière dont il répond à tous les petits rageux qui, comme toi, l'accusent et l'insultent pour rassurer leurs égos fragiles qui est respectable.
Sors tes couilles, lis-moi tout ça et on reparlera de ta croisade morale contre la dépravation des moeurs sacrées de notre chère civilisation judéo-chrétienne : https://www.hacking-social.com/2017/01/16/f1-espece-de-facho-etudes-sur-la-personnalite-autoritaire/

J'en profite pour te faire remarquer que trop d'hyperbole tue l'hyperbole, et que j'utilise des termes mesurés. "Héros des temps modernes" ça va peut-être juste un peu trop loin.
Mais bon c'est juste un conseil, tu en fais ce que tu veux, si tu veux pas que ton discours soit crédible c'est ton problème.

@Tokooran: Nan, si je t'ai insulté, c'est pour te laisser une chance de te débiner et prétendre que c'est parce que j'ai plus d'argument si je t'insulte. Moi, ce que je trouve triste (et insultant) c'est la malhonnêteté grandissante avec laquelle tu réponds à mes messages. C'est simple, si je dis blanc tu diras noir et maintenant, avec ton autre message au dessus, tu te mets à déformer mes propos.

Tu as une dernière chose à rajouter avant que je ne convertisse ta mère au progressisme Usulien ?

@Tokooran: Non mais tu déconnes (je viens de lire ton lien) ? Tu me reproches d'insulter Usul ? Parce que je t'informe que si j'ai commencé à me distinguer de ses idées, c'est parce qu'il a été le premier à m'insulter quand il a commencé a associer la critique de l'islam a du racisme, la critique du féminisme à du machisme, la critique de sa personne a du fascisme.

Du coup ton lien, tu peux le rouler en cône et l'enfiler dans le cul de ton maître avec mes compliments.

@Verox: Je t'ai pas reproché d'insulter Usul, je t'ai reproché ton absence d'arguments autres que ton opinion personnelle.
Kiff

@Proutprout: Juste un mec qui fait des vidéos de vulgarisation politique

@Tokooran: ok. Merci.