Question spatiale
Pourquoi dit-on que l'univers est infini ET en expansion? Si l'univers est infini alors comment peut-il s'étendre?
On est pas sur de comment fonctionne l'univers,
mais en gros:
l'univers serait en expansion, a une vitesse supérieure que celle de la lumiere, si bien que sa frontière ne peut pas être atteinte (il est a priori impossible de dépasser la vitesse de la lumière pour un objet solide).
Du coup l'univers n'est pas infini, mais si tu va dans une direction donnée à vitesse max, tu n'attendra jamais sa limite.
Si tu t’intéresse au sujet, je ne peux que te conseiller de regarder les conférences d'Etienne klein.
En fait la notion d'univers infini n'est pas bonne, c'est un raccourci que l'on prend.
Ce qu'il faut penser c'est plutôt que l'univers n'as pas de limite/de frontière/ de bord.
Un des meilleurs exemple serait de s'imaginer sur un ballon et aller dans n'importe quelle direction, tu n'arrivera jamais au bord du ballon.
Ensuite il faut se dire que l'univers est en expansion, donc c'est comme si tu gonflait le ballon, tu peux aller dans n'importe quelle direction, cette direction la sera en train de s'éloigner de toi.
Sur un ballon, on se dit que si on va toujours dans le même sens, on fera une boucle, et c'est la que l'analogie du ballon s'arrête, l'univers n'est pas du tout un plan en 2D projeté sur une surface en 3D. C'est bien bien plus complexe que cela (c'est ce qu'on appelle la courbature de l'univers, qui serait a priori presque plate, mais pas complètement. Cette notion de courbature est bien plus complexe que la simple courbature d'un cercle)
Et ce n'est pas comme si on pouvait tester en plus.
Un autre truc important, est de bien se dire que l'Univers de s'étend pas dans* quelque chose. Il n'y à rien après l'univers. L'univers *est, c'est tout.
NB :
Il faut quand même noter que l'expansion de l'univers serait (a priori) propulsé par l'energie noire, autrement appelé énergie du vide (on pense qu'elle provient de la en tout cas).
Du coup au niveau de l'expansion, comme il y a beaucoup plus de vide entre les galaxie que dans les galaxies (qui ont en plus la gravitation qui les maintient ensemble), l'expansion de l'univers se fait surtout ressentir entre les galaxies (pour l'instant, comme l'expansion accélère, il arrivera un moment ou elle détruira aussi les galaxies, voir "Big Rip").
TL;DR : - L'univers n'est pas infini, il n'a pas de bords, et c'est complètement différent.
-L'expansion de l'univers se situe principalement entre les galaxies à cause de l’énergie noire (énergie du vide)
- L'univers ne s'étend pas dans* quelque chose, l'univers *est.
@Wywh: Oui, mais on est jamais sûr à 100% c'est que des suppositions. Imagine en faite les limites de l'univers nous ramène à l'autre bout de l'univers ? Comme dans Pac Man!
@Wywh: Je connaissais pas le vase de klein, merci pour la découverte. Dans l'idée oui c'est ça
Je crois que c'est l'espacement entre les galaxies qui est en expansion et pas "l'univers" en lui même, après on peut imaginer qu'il y a du vide à l'infini.
@Zeptow: Après il y a la théorie de la matière noire qui serait plus fort que l'attraction inter-objet
@Zeptow: L'espacement entre les galaxies augmente parce que l'univers est en expansion justement, d'où le fait que plus des galaxies sont éloignées plus leur vitesse d'éloignement est élevée.
Dans la série des métaphores pourries, les galaxies sont comme des points sur un ballon de baudruche que l'on gonfle et qui représenterait l'univers.
Imagine un élastique infini sur lequel tu fais un trait tous les cm: tu regardes à 1 endroit donné et tu vois que les traits s'écartent -->> l'élastique est en train de s'étendre !
@GegeLambert: bah je sais mais ça c'est logique! admettons que l'univers est tel un élastique, alors un jour va t-il claqué? va yavoir un genre de big bang ou d'implosion
@Wywh: Plusieurs scénario. À un moment on pensait qu'il y aurait une sorte d'effet rebond (comme pour l'élastique quoi) et que l'Univers recommencerait à se recompresser (Big Crunch) jusqu'à atteindre des énergies colossales qui entraînerait un nouveau Big Bang. Je sais pas si ce scénario est encore beaucoup d'actualités.
Je crois que le scénario le plus envisagé actuellement c'est que l'expansion de l'Univers continue de s’accélérer jusqu'à ce que ce que toutes l'énergie soit uniformément répartie dans l'Univers et que plus aucun changement soit possible, ce qu'on appelle le Big Freeze. L'Univers ne serait plus qu'un grand vide froid et sans vie.
@Wywh: J'avais écrit un pavé, que j'ai perdu en faisant ctrl+r au lieu ctrl+c. Mais Amok a écrit exactement ce que j'ai tenté de dire. Je rajouterais juste ma phrase d'intro :
Il ne faut pas chercher de "logique". Les distances, les masses, les forces, les températures, absolument tout est gigantesque (le mot est faible) dans l'univers (13.7 Milliard d'année lumière bordel !!)
Notre cerveau d'humain, qui vit dans son petit monde, a l’échelle nanoscopique, tente constamment de faire des comparaison avec ce qu'il connait et forcement ça bloque.
@Amok: En voyant un peu comme les forces gravitationnelles fonctionnent je ne vois pas comment le Big Crunch peut il arriver, je me range plutôt sur l'autre théorie.
@Pouki: C'est pire que ça en fait. L'Univers observable s'étend jusqu'à des objets situés à 13,7G années il y a 13.7G années. En prenant en compte l'expansion de l'Univers justement on peut déduire qu'ils sont aujourd'hui bien bien plus éloignés et on n'a même pas idée de la taille de l'Univers réel.
@Grumpy: On est pas encore sûr d'avoir découvert toutes les forces qui rentrent en jeu. (la fameuse matière noir) Donc à partir de la, tout est possible.
@Grumpy: Il me semble que c'est un scénario un peu vieux et un peu comme tous les scénarios de ce genre, c'en est surtout un dont on entend parler parce qu'il est passé par une certaine vulgarisation, sauf que des fois, on vulgarise des trucs qui sont déjà dépassés au moment où on en parle.
Je me suis pas vraiment renseigné sur la fin de l'Univers donc je connais juste les deux scénarios les plus racontés sans connaître leurs probabilités à notre niveau de connaissance.
Il me semble tout de même que le Big Freeze est le scénario le plus admis. Une histoire de thermodynamique, ce serait un Univers parfaitement stable.
Mais tout ça, pour commencer vraiment à le comprendre, ça demande souvent des compétences en physique et en maths vachement pointues et qui me dépassent totalement (et puis comme on comprend pas le mécanisme d'énergie noire qui provoque l'accélération de l'expansion, on peut pas vraiment faire de belles déductions sur l'avenir).
Vidéo intéressante sur l'expansion, une petite explication sur l'infini de l'univers à la fin, mais très courte
https://www.youtube.com/watch?v=XBr4GkRnY04 (Véritasium)
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