Les points communs des discours de Poutine et d'Hitler, pour justifier leurs invasions. (Sous-titré en anglais).

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anonyme
anonyme
1 an

Pourquoi présenter de réels griefs pour partir en guerre franchement ?

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OasisTropico

@lerude: c'est bien joli mais c'est hors sujet.
Après, si tu veux comparer la Russie et les USA, pour étaler ta mauvaise foi et ton parti pris.... fait toi plaisir, qu'on rigole. Mais en attendant, les voisins des USA comme le Canada ou le Mexique n'ont pas à craindre que Joe Biden leur fasse une Poutinerie....

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anonyme
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1 an
Ce commentaire a reçu beaucoup de votes négatifs

@OasisTropico: La situation géopolitique, géographique... du continent américain n'est pas pareille. Si tu veux te limiter à ce genre de comparaison, libre à toi.
Ce qui m'embête un peu c'est que tu sembles décider quel est le cadre de la discussion. Quand tu postes un fichier, il arrive que des personnes répondent sous un prisme différent du tien.
Encore libre à toi de les discréditer juste pour ça.

BarbaraGourde

@lerude: ça s'appel le whataboutism

Divico
Divico
1 an

@lerude: le problème, c'est que tu critique l'impérialisme américain tout en excusant l'impérialisme russe. ces deux états sont des états impérialiste et agressifs, sauf que les USA ont infiniment plus de moyen.

anonyme
anonyme
1 an

@BarbaraGourde: Oui j'en suis conscient. Ça a le mérite de mettre en perspective des propos. Aussi, ne pas se faire enfermer par la proposition initiale peut avoir du sens. Sinon, on peut créer un groupe où on fixe les contours de comment et du contenu de ce qu'on peut répondre (logique pure, faits reconnus uniquement par une liste de sources autorisées...)

OasisTropico

@Divico: heu.... j'aurais presque été d'accord si tu avais conclu par : "n'utilisent pas les mêmes moyens". Ça remonte à quand la dernière fois que les USA ont empoisonné au polonium un individu à l'étranger qui n'était pas d'accord avec leur politique, ou emprisonné massivement leurs ressortissants pour avoir dit : je suis pour la Paix, ou déporté des enfants d'un pays qu'ils ont envahi, où partir "dénazifier" un pays dirigé par un juif.... Quand tu parles du manque de moyens des Russes, j'imagine que tu ne fais pas allusion à la fortune personnelle de Poutine, aux missiles hyper-sonique à tête nucléaire russes, ou à l'immense vivier de chair à canon russe sacrifiable ?

OasisTropico

@lerude: ce que tu fais ne s'appelle pas "répondre avec un prisme différent" mais tenter de faire dévier le sujet, de faire diversion, pour ne pas aborder le point qui te dérange. Ce sont des techniques de propagande (ou de lobbying). Serais tu capable de revenir au sujet de ma box, à savoir la similitudes entre les discours d' Hitler et Poutine, en répondant autre chose que "USA CACA !" ?

anonyme
anonyme
1 an

@Divico: C'est pas génial de ma part, je suis d'accord.

Biprabit

@lerude: 2003 mec, 2003... Ca montre à quel point y a de l'argumentaire. Faudrait voir pour recycler les arguments.

anonyme
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1 an

@Biprabit: La shoah ça a 80 ans, on l'oublie ?

anonyme
anonyme
1 an

@OasisTropico: Dur de faire mieux quand la thèse initiale est 'Russie caca' à vrai dire.

Biprabit

@lerude: Godwin! Bien joué.
Par contre tu sors vraiment 2 arguments qui n'ont aucun lien avec le sujet, et c'est systématique quand on parle des crimes de la Russie.

anonyme
anonyme
1 an

@biprabit Je sais pas si t'as fait attention au fichier mais on parle de nazis. On dresse un parallèle avec des génocidaires. Ça apparemment il ne faut pas oublier. Mais commencer une guerre sur un gros mensonge ça on peut l'oublier apparemment. Ton devoir de mémoire est assez sélectif.

DayranaGosht

Tout est bon pour aller dans le sens de la diabolisation.

Petit rappel : Les gens qui apportent la démocratie ont tué 350 000 civils en Irak pendant les 2 guerres, 38 000 en Afganistan, 2.000.000 de civils au Vietnam et causé des malformation jusqu'à nos jours à cause de l'agent Orange, rasé 2 villes japonaise causant la mort de 100 à 230 000 civils japonais et entrainant des problèmes du au radiation sur plusieurs génération, et n'oublions pas les 70 000 morts Français civil pendant les bombardements, et j'ai une pensée pour ma grand mère qui s'est retrouvé seul avec 4 soldats américains qui ne lui ont pas juste donné du chocolat.
Guantanamo et plus largement l'embargo sur Cuba.

Quelqu'un a t'il un décompte du nombre de mort civil en Ukraine qui soit fiable? Je trouves rien de tangible pour mesurer face aux héros américains ce qui est "tolérable" ou non.

BarbaraGourde

@DayranaGosht: Donc même si on critiquait la guerre du golf, la Libye etc on doit laisser couler ce que fait Putin ?

Sympa ce whataboutism de base anti-americain, il manque plus que la comparaison avec le massacre des amérindiens...

DayranaGosht

@BarbaraGourde: Je n'ai pas vu de comparaison entre les nazis et les américains, ou même un président américain ou un dirigeant américain traduit en CPI pour crime de guerre.

dobbey
dobbey
1 an

@DayranaGosht: peut être que les Russes ont eux même joué aux cons en prétendant combattre le nazisme

BarbaraGourde

@DayranaGosht: "Je n'ai pas vu de comparaison entre les nazis et les américains" ça m'étonne, tu n'es pourtant pas nouveau sur internet ! Juste avec "von braun" tu peux mettre un pied dans l'étrier de ces comparaisons douteuse

Sinon l'accusation pour Putin c'est qu'il est suspecté de crimes de guerre pour la déportation d’enfants ukrainiens en Russie, et pour les transferts forcés d’autres enfants vers les territoires occupés de l’est du pays Je crois pas avoir vu un président américain faire ça, même si je pense qu'il y a certain président américain qui auraient dû y être cité (à la cpi) pour d'autre motif.

OasisTropico

@dobbey: ils nous ont clairement pris pour des cons, mais pourquoi s'en priveraient-ils puisque ça fonctionne ?
(Du moins sur Daryanaghost).
Les idiots utiles du régime ne manquent pas, et les Russes n'ont jamais été des manchots en propagande.

OasisTropico

@DayranaGosht: Il n'est pas question des USA dans cette box, t'es hors sujet man.
Où tu vois de la diabolisation ? C'est juste une comparaison d'éléments de langage identiques entre deux dictateurs / criminel de guerre/ envahisseurs, aux désirs expentionnistes et revenchards trop longtemps refoulés.
Ta haine des USA et du capitalisme ne doit pas te rendre sourd et aveugle au sujet des paroles et des actes de Poutine, cet ancien agent du KGB, dictateur et criminel de guerre, dirigeant à vie de la Russie, jadis ce type était notre alié et il aurait même pu rentrer dans l'OTAN s'il avait voulu, seulement voilà, il n'a pas su "jusqu'où on pouvait aller trop loin", après le Dombass et la Crimée, et aujourd'hui, nombreux sont ceux qui en payent le prix, surtout en Ukraine.
L'histoire bégaie.

IMG
anonyme
anonyme
1 an

SInon, https://www.imdb.com/title/tt7375460/ pour se faire une autre idée que la version officielle post 1945.

OasisTropico

@lerude: je cite "the Western Allies and their pet Communist".
Ça m'a l'air méchamment orienté ton truc.
Et, ça ne dit pas qu'Hitler et son alié le communiste Staline ont commencés la seconde guerre mondiale en envahissant conjointement la Pologne.
Après, tout le monde peut réécrire l'histoire à sa façon, et selon son point de vue, mais les faits sont têtus.

anonyme
anonyme
1 an

@OasisTropico: Libre à toi de ne pas vouloir voir les deux côtés de la pièce.

BarbaraGourde

@lerude: Les russes ont fait un énorme travaille pendant la guerre mais ils auraient surement plus de mal sans l'apport en logistique des américains.

Il faut pas regarder quel char ou avion est meilleur mais ce qui compte pendant une guerre, en encore plus de haute intensité comme la ww2, c'est la logistique.
Tu as énormément de camion américain pour la logistique russe par exemple, ils demandaient plus de matériel combatif occidental mais les américains n'avaient qu'un nombre limité de bateau pour eux vu le front en afrique puis en europe.

Divico
Divico
1 an

@DayranaGosht: combien de mort causé par les russes dans les république soviétique ? Combien de mort pour la guerre d'Afghanistan ? Combien de mort pour la Tchétchénie ?

Et t'inquiète les russes ont fait largement pire aux allemandes

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