Elections présidentielles, Marine Lepen

Exemples d\'idées dont tu parles ?

Ah et sinon, POINT GODWIN !

\"les étrangers dehors !\" les arabes aiment bien ca ! lool

mais blague à part, dans les groupes du FN j\'ai vu un black, j\'étais choqué, mais il était français et raciste... étrange ...Oo\'


Bref, je crois je vais me tirer aussi.
xD

T\'es plutôt éco ou Sarkozy ?
Si c\'est ça le second tour, pauvre France .
Dans tous les cas, la France est dans la merde. Y en a pas un pour rattraper l\'autre ...

Pas totalement faux en attendant la seul politique convaincante qui s\'oppose a celle actuel c\'est la gauche même si il ne sont pas vraiment crédible actuellement.

Quand au FN si il était élue ce serait un véritable drame pour le pays, Nous serions pointer par les autres pays du monde sans compter le climat qui s\'instaurerait au sein du pays..

\" La France Pays des droits de l\'homme\" >>>>> faudrait plus y compter.

Droits de l\'Homme, t\'es marrant .. Selon l\'endroit, ça fait longtemps qu\'on ne compte plus dessus.

De tout façon, le Fn passera, un jour ou l\'autre, mais il passera.
Suffit de voir les tensions qui existent actuellement... :X

Faut pas déconner en France même si ya de la discrimination on empêche pas quelqu\'un d\'origine maghrébine de trouver du taf. Alors que si le Fn passe ce sera plus de la discrimination mais un arrêté ministériel. L\'exception deviendrait la règle.

Putain mais y\'a vraiment des gens trop cons...

Parceque toi... ??

\"@PedoMahomet: Clair que s\'ils sont riches comme ton texte l\'est en fautes...\"

+1 pour tes arguments sur le sujet

Va te faire foutre, tu penses vraiment que le FN pourrait ne serait-ce qu\'exister si il prônait des idées telles que celles dont tu parles ? Sale mouton de merde.Va vite laver ton cerveau sur TF1

les idee du nazisme l\'ont t\'elle empêcher d\'exister?

Mais quelles idées putains , donne moi du concret ! Comment le FN pour avoir des idées nazies alors que son ancien président était lui même résistant ?!

+ 1 point godwin pour sir laric

mais non je dit pas qu\'ils sont nazis, mais que tout peux exister enfin bref^^ je me tait^^

Enfin quelqu\'un de sensé

D\'accord avec toi

C\'est pas faux.

En tout cas on voit les résultats de notre politique sécuritaire.

Prochaine étape, on se la refait comme en 39 !

Il est où ton monde libre?? O_o

En égypte, en lybie, en tunisie, ...

@docjeje : C\'est bien, mais pourrais tu être plus explicite dans tes opinions parce que là, à part dire que le système est pourri, que la vie c\'est trop pas juste, c\'est pas facile de voir tes opinions (j\'oscille entre FN et anarchiste/communiste/altermondialiste)

Clair que s\'ils sont riches comme ton texte l\'est en fautes...

Enfin, quand ils seront à court de pétrole, vu comment il prépare ce jour là, ils sont pas dans la merde!

C\'est pas le fn qui l\'arrêtera ça, en Italie c\'est l\'extrême droite qui domine et pourtant y vont ce prendre autant de vague d\'immigration.

Déjà, j\'ai eu des cours d\'histoire comme toi, jme suis cultivé après les années lycées. Pour TF1, je regarde France 2 , Itélé, BFM, etc ... Je regarde uniquement des chaînes d\'info à la télé sauf TF1. Donc voilà, jpense pouvoir me faire mon propre avis sur le sujet. Après j\'habite H24 IRl avec ces \" ethnies \", donc stop prendre les gens pour des mecs de 12 ans qui regardent TF1 et répètent ce que disent les adultes bien pensants. On n\'est pas des enfants et on sait comment fonctionnent les médias !

Après si tu veux débattre sur l\'histoire de France, je t\'attends à bras ouverts Mr kraMz, 14 commentaires pour 1 point à son mojocoms.

moi j\'suis pour l\'indépendance de la Bretagne, on a tout ce qu\'il faut, juste peut-être le pétrole, mais ça continue de chercher sur nos côtes, on trouvera bien :P

Merde, c\'est con, ils se sont fait piquer leur BM et leur meuble ... c\'est con pour eux, ça doit être un coups de ces salauds d\'arabes qui volent tout. Ou le grand complot sioniste international.

@SodomEat: C\'est pas une histoire de chance, je pouvais pas prêter crédit à tes propos parce que rien à part ta parole attestait de leur bonne foi. Maintenant que je sais que tu es quelqu\'un qui s\'y connait, je peux te croire. Merci de laisser le mépris à la porte. Et vu que t\'as étudier l\'histoire. Tu es la personne la plus capable de se rendre compte l\'erreur historique qui est entrain d\'être reproduite en France, notamment avec la montée du nationalisme et de la xénophobie.

Pour en revenir au sujet donc, non je ne peux voir l\'erreur historique entrain d\'être reproduite. Il ne s\'agit pas de mathématiques, pas plus que d\'astrologie.
Je crois que les ressemblances s’arrêtent à la politique sécuritaire sur fond de crise économique ; mais il y a surtout des disparités entre nos jours en France et les années 1929-1933 en Allemagne.

@SodomEat:
\"C\'est un mythe qu\'a construit de toute pièce l\'extrême-gauche au lendemain de la guerre. Et bien sûr il n\'est pas utile de s\'étaler sur l\'immobilité du PCF entre 1939 et 1941 car bloqué par le pacte germano-soviétique.\"

Merci ...

Oui, l\'histoire n\'est pas mathématique, mais je pense que l\'on peut convenir que la tendance de l\'homme à reproduire ses erreurs permet de dire que l\'histoire à un certains caractère cyclique et qu\'il est utile voir nécessaire d\'étudier les tendances générales de la société à la lumière du passé.

Tout ce que je voulais montrer était que la montée de la xénophobie, des idées comme la supériorité de la race, ou plus conventionnellement de l\'antisémitisme s\'est faite dans la recherche d\'un bouc émissaire aux malheurs de l\'allemagne, de l\'italie, du japon. (Pour l\'italie, je ne suis pas sûr)
On peut dire que le sentiment islamophobe, arabophobe se fait dans un contexte de crise de l\'emploi. De façons plus limité de l\'économie. On voit que pour justifier tout les problèmes, les politiques dénoncent à tours de rôle une Europe à laquelle il ne laisse aucun moyen d\'agir, puis aux immigrés, les manouches plus récemment. Je suis entrain de regarder un live de dragon age 2 donc j\'ai pas trop la volonté de continuer mon argumentation mais je pense que tu comprends mon point de vue.

(Et juste par intérêt, si ça te dérange pas, tu pourrais me dire qui était le résistant moyen ?)

Je vois où tu veux en venir. C\'est à mon avis un sentiment qui doit être partagé par beaucoup d\'autres personnes. Mais je peux t\'assurer qu\'il n\'arrivera pas ce qui s\'est déroulé il y a 80 ans.
Un exemple concret de disparité justement : le fascisme se construit autour de l\'arrivée d\'un « italien nouveau », d\'un « Homme nouveau » ; en Allemagne le nazisme fait l\'éloge d\'une race aryenne supérieure. Alors il y a bien ce bouc émissaire : le juif, véritable « parasite » de la société, mais parallèlement à la politique antisémite nazie, il y avait également une politique eugénique. De plus, à Rome, il n\'y a pas de bouc émissaire comme il y a le juif à Munich et à Berlin, des décrets antisémites sont certes promulgués en 1938 pour satisfaire le béguin qu\'avait le Duce pour Hitler ; mais c\'est 16 années après la marche sur Rome.
Aujourd\'hui je ne vois nul part de discours portant le peuple et le changement. Aucun politique ne nous dresse l\'image d\'un « nouveau français » dont l\'avènement viendrait bientôt. Il y a bien l\'Islam, les immigrés, les banlieusards qui effraient, mais on est loin du climat antisémite d\'alors.

\"La france aux français !\"

Montre pas justement qu\'une part de la population voit tout de même ce \"vrai\" français ?
On a vu aussi dans cette box qu\'un certains nombre de personne voyait l\'immigré comme un parasite qui \"vole notre\" travail, ...
Enfin je vois ça comme ça. Bien sûr, ça n\'a pas les proportions des années 30, mais on peut se demander si ce n\'est pas un début ?
Bien sûr, l\'idée de race à disparue car elle a été établie scientifiquement comme fausse, elle est donc difficilement présentable.
Je vois le réflexe nationaliste comme le réflexe de protection qu\'a eu un peuple à une époque où il était malmené, stimulé par les théories fascistes de l\'époque. Juste les théories ont changer quelque part ...

@pGx: C\'est claire qu\'en les traitants de sale arabe, tu les encourages à s\'intégrer.
Si ils veulent niquer la France, c\'est parce qu\'ils sont rejeté, marginalisé à cause de préjugé raciste comme \"tout les arabes brûles des voitures, tout les noirs volent nos vélos\".
La jeunesse est en perte de repère, ils sont rejetés ici, ils cherchent quelque chose à quoi se rattacher, c\'est leur identité d\'immigré à laquelle ils s\'accrochent.
En algérie aussi ils sont rejetés, c\'est des putains de petits bourges de la métropoles. De tout les côtés ils sont rejetés, faut pas s\'étonner de ce que ça donne ...

la france à ceux qui la respecte, pas besoin d\'etre français pour y vivre

Commentaire supprimé.

c\'est brutal mais le fond est juste.
En gros, si t\'es pas content, soit tu te casses, soit tu fais en sorte d\'améliorer ce que tu trouves nul, en agissant. Mais faut pas venir cracher sur le drapeau ou siffler une Marseillaise pour ensuite récupérer toutes les aides de l\'Etat.
Là ça vaut pour tous les types de population.

Donc moi, je suis français, mes grands parents on fait la première GM, mes arrières arrières se sont surement fait massacré pour la liberté d\'aujourd\'hui sur les barricades, mais si je suis pas content de la france actuelle, je me tire ?

Si j\'ai honte d\'être Français parce que on est la risée du monde entier avec notre Sarkozy à nous et ses expulsions à tours de bras ?

Alors qu\'on m\'a donné quelques année plus tôt la fierté de l\'être en voyant notre gouvernement faire face seul et mettre un véto à la guerre en Irak ?

Je pense que si t\'es pas content, t\'as le droit de le dire, ou que tu sois. Ces gens dont tu parles sont nés en France, parfois, ils ont jamais vu leurs pays.

Après faut choisir. Soit on choisit de tout le temps ouvrir notre gueule à tout bout de champs (guerre en irak sus-cité) et se comporter honorablement, si après, vous vous foutez de l\'héritage des lumières de toute les valeurs qu\'a voulu véhiculer la France jusqu\'à aujourd\'hui, si vous êtes incapables d\'abnégation et d\'accepter les responsabilités qu\'incluent le fait de donner des leçons à tout le monde. Alors soit vous n\'êtes pas Français, soit vous êtes pour une France sans puissance, un pays sans âme. Un truc comme les Japonais où on se borne à amasser de la thune sans avoir d\'ambition politique.

Bref, j\'ai 39 de fièvre, j\'ai l\'impression d\'écrire des trucs incohérent, je m\'arrête là.

Commentaire supprimé.

si tu trouves que ça ne va pas, alors agit pour qu\'il aille mieux, t\'as lu tout ce que j\'ai écris avant ou quoi ?

J\'comprends pas tes idées sur l\'Histoire là : moi aussi j\'en suis fier, de mon pays, des Lumières, et de tout ce qui a fait que mon pays est un grand. Mais si, comme je l\'ai dit, des trucs te gênent, alors il faut ouvrir ta gueule justement !

J\'ai dû mal me faire comprendre je crois :)

Ce que je trouve, c\'est qu\'on est un pays plein de tradition avec une culture et des valeurs qui nous sont chères. On en est souvent plutôt fière.
Ce que je dis, c\'est que si on est fière de porter des valeurs tel que la liberté, le libre échange, touts ces trucs. Assez souvent, dans le domaine internationale, la France qui ne devrait avoir aucune, mais alors aucune prétention (à part sa position économique assez avantageuse pour l\'instant). On se permet de commenter tout, de faire nos donneurs de leçons. Ça en énerve beaucoup (les EUA rien que pour cité qu\'eux), mais souvent on est bien vu par les populations défavorisés du monde parce qu\'on met en avant des valeurs qui nous viennent de la révolution et pour laquelle j\'ai des ancêtres tu as surement des ancêtres qui sont morts. La, le drapeau français est quelque chose d\'admirable, d\'admiré (suffit de voir le nombre d\'attentat terroriste en France après le début de la guerre en Irak et dans les pays alliés pour comprendre ça). On se comportait en gens honorable et digne, ce qui nous a permis de garder un poids de premier plan.

Seulement, si on en est tellement fière de cette France, il faut aussi savoir se sacrifier dans certaines mesures pour les autres qui n\'ont pas la chance d\'être né dans cette nation tout comme les membres du tiers état n\'avait pas eu la chance de naître dans une famille de la noblesse.
Nous ne sommes certes la plupart du temps pas aussi fortuné que certains dans le monde s\'imagine, mais on gagne plus d\'un dollars par moi.
Mais à cause d\'un climat de racisme à l\'embauche et dans la vie de tout les jours, des familles où l\'on voit CLAIREMENT que la première génération à été intègre, à essayée de devenir réellement française, elle s\'est heurté à un mur de béton.

Je demandais récemment à un type dans la merde qui foutait le bordel \"Mais pourquoi tu étudie pas, te trouve un bon boulot et te sors pour une fois de la merde ?\" il me rit au nez je me dis \"ah bah oui il est né dans un climat ou la connaissance est quelque chose de ringard ...\" et là il me dit \"Mon frère est docteur en physique nucléaire et l\'autre est ingénieur en aéronautique, et aucun des deux n\'a de boulot\" donc ils ont bien l\'égalité des chances à l\'écoles, mais à causes de discrimination à l\'embauche, ils ont pas de travail. Faut pas s\'étonner si une génération perds espoirs et sombre dans la délinquance.

Cette génération, c\'est pas sa négritude ou son teins basané qui justifie son désintérêt total pour la France (souvent, ils sont tellement rejeter qu\'ils arrivent à en éprouver de la nostalgie pour des pays qu\'ils ne connaissent pas) . C\'est la pauvreté. C\'est de la pauvreté que naît la criminalité ...

Pour revenir au sujet sur, pourquoi des gens qui pensent comme vous sont celle qui, même virtuellement, foule le plus le drapeau du pieds.
C\'est très simple, en plébiscitant des politiques moyenageuse qui vont à l\'encontre de nos valeurs (égalité, fraternité pour ne citer que les plus fondamentales) , en ne cherchant pas à leur tendre la mains, à les apaiser, à faire taire les incompréhension (souvent, on nous reproches la colonisation, alors que à l\'époque où ils étaient colonisés, de l\'autre côté du monde en France métropolitaine, on souffrait pareil qu\'eux, dans les mines, dans les usines, ...)

- le ministère de l\'immigration
- les gens qui se ferment à la mondialisation
- qui se ferment à l\'Europe (UNION POUR LA PAIX)
- les expulsions de roumains

Toutes ses choses qui sont dans la droite ligne du FN, des gens qui se disent nationaliste, alors qu\'ils sont prêt à couvrir de honte la France, à faire taire ses valeurs. Tout ça pour le confort égoïste et la lutte contre des chimères qui font plaisir à une population qui a peur. Peur à cause de média qui passent leur temps à parler de terrorisme, de criminalité (je veux bien, c\'est des trucs chocs, c\'est ce qui intéresse, qui fait l\'audience).

J\'arrive même pas à concevoir comment les gens tombent dans ces pièges sans se pauser de question.

Enfin, je tiens à remercier tout les guignols qui passent leur temps à voter négatif, alors que moi même j\'ai veiller à éviter des points négatifs au personne qui s\'exprimait plus haut ... Enfin bref.

bon, je m\'incline :)

T\'as cité quelques une de mes phrases et t\'as rajouté un smiley. En effet, tu es un grand garçon qui argumente ses pensées.

Bien sur que oui ces idées serait mit en place exemple la ville \"D\'orange\" dans le vaucluse ou la mairie FN fait des arrêtée honteux ou des actes scandaleux. Et ya d\'autre mairie comme ça en France.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20091120.OBS8373/la-ville-d-orange-va-retirer-ses-affiches-a-croix-gammees.html

Ok, en attendant tu me parle d\'arrêtés honteux, et tu me sors un lien qui parle de l\'affaire des affiches avec des symboles soit disant nazis, que eux mêmes avaient empruntés à d\'autres cultures, \'fin bref c\'est du grand n\'importe quoi. Gros manque d\'arguments solides mais vous cherchez quand même à descendre le FN car à la télé on dit que c\'est des vilains

bah oui c\'est vrai que c\'est fondé sur rien du tout la réputation du FN depuis ça création hein
par contre SOS racisme c\'est aussi des fils de putes.

Je cherche pas a le descendre pour moi c\'est un partie qui ne devrait pas prendre le pouvoir actuellement c\'est tout, y ce peut que ça vienne et je suis d\'accord avec leur tolérance 0 sur l\'immigration ainsi que sur leur idée pour conserver la culture française et le patriotisme !

14 janvier 1971 : rejet par la Cour de cassation de son pourvoi contre l\'arrêt le condamnant, pour apologie de crime de guerre, à deux mois de prison avec sursis et 10 000 francs
11 mars 1986 : condamné au franc symbolique par le tribunal d\'Aubervilliers pour « antisémitisme insidieux ». La peine est confirmée en appel le 9 juillet.
18 mars 1991 : condamné par la cour d\'appel de Versailles pour « banalisation de crimes contre l\'humanité » et « consentement à l\'horrible » pour avoir déclaré :
« Je me pose un certain nombre de questions. Et je ne dis pas que les chambres à gaz n\'ont pas existé. Je n\'ai pas pu moi-même en voir. Je n\'ai pas étudié spécialement la question. Mais je crois que c\'est un point de détail de l\'histoire de la Deuxième Guerre mondiale. [...] Si, c\'est un point de détail au niveau de la guerre ! Voulez-vous me dire que c\'est une vérité révélée à laquelle tout le monde doit croire ? Que c\'est une obligation morale ? Je dis qu\'il y a des historiens qui débattent de ces questions. »
3 juin 1993 : condamné à 10 000 francs d\'amende par la Cour d\'appel de Paris pour « injure publique » au ministre de la Fonction publique de l\'époque, Michel Durafour, appelé « monsieur Durafour-crématoire » (Le Monde, 5 juin 1993). Le 7 décembre de la même année, la Cour de cassation a rejeté son pourvoi.
26 décembre 199756 : condamné à 300 000 F de consignation pour diffusion du jugement dans des journaux, à verser entre un franc symbolique et 5 000 F de dommages-intérêts à onze associations plaignantes, et à payer leurs frais de justice par le Tribunal de Grande Instance de Nanterre pour « banalisation de crimes contre l\'humanité, consentement à l\'horrible »
Novembre 1998 : condamné par le Tribunal de Grande Instance de Nanterre à 10 000 F de dommages-intérêts à l\'Union des étudiants juifs de France pour avoir déclaré « Je crois à l\'inégalité des races », lors de l\'université d\'été du FN, le 30 août 1996 (Le Monde, 27 novembre 1998).
10 juin 1999 : condamné à 12 000 DM (environ 6 000 €) d\'amende par le tribunal d\'instance de Munich pour incitation à la haine raciale et apologie de crime de guerre, i.e. « le point de détail » (MRAP, avril 2002)
24 février 2003 : La cour d\'appel de Paris confirme ce jeudi-là la condamnation de Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d\'amende pour incitation à la haine raciale, pour des propos sur les musulmans parus dans Le Monde du 19 avril 2003.
2 avril 2004 : Le tribunal correctionnel de Paris condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d\'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l\'an précédent dans une interview au quotidien Le Monde (il avait déclaré notamment « Le jour où nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont eux qui commanderont. Et les Français raseront les murs, descendront des trottoirs en baissant les yeux. »). Jean-Marie Le Pen devra également verser 5 000 euros de dommages-intérêts à la Ligue des droits de l\'homme (LDH) et la même somme à la Ligue internationale contre le racisme et l\'antisémitisme (Licra), qui étaient parties civiles. Décision qui sera confirmée le 11 mai 2006 par la chambre criminelle de la cour de cassation.
8 février 2008 : condamné à 10 000 € d\'amende et à trois mois de prison avec sursis pour complicité d\'apologie de crimes de guerre et contestation de crime contre l\'humanité, en raison de propos publiés en 2005 dans l\'hebdomadaire Rivarol, qualifiant l\'occupation allemande de « pas particulièrement inhumaine » (Affaire Le Pen - Rivarol). Le 21 janvier 2009, la Cour d\'appel de Paris confirme le précédent jugement et condamne Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d\'amende et à trois mois de prison avec sursis pour ses propos minimisant les crimes commis par l\'occupant nazi sous l\'Occupation, et notamment le massacre d\'Ascq. Son avocat a indiqué qu\'il se pourvoirait en cassation61.

Je te laisse deviner qui c\'est.

Ensuite, Jean marie le pen n\'a jamais fait partie de la résistance. Point de détail, la plupart des résistant était d\'extrême gauche. Les gens qui avaient des opinions similaires à celle du Front national d\'aujourd\'hui étaient bien content que les Allemands viennent mettre de l\'ordre dans les affaires françaises. On appelle ça des collaborateurs.

Sinon, ya pas si longtemps que ça, un type haranguait la foule sortant d\'un lycée en leur parlant du taux de natalité des femmes issues de l\'immigration et s\'inquiétait aussi des minaret qui apparemment était un symbole de la fin de la France.

Pour finir, on peut dire que la plupart des adhérents du FN sont en effet xénophobe la plupart du temps, parfois antisémite, il suffit de regarder la page facebook des \"contre le racisme anti-français\" pour voir fondre les mots \"bougnoules\" ou \"dommage que hitler ai perdu la guerre\". Donc oui, ce n\'est pas marqué explicitement \"Front national : Bouton les sous-races hors de France\", mais c\'est ce que pense la base de ce partie.

Bref, dire qu\'on se fait laver le cerveau par TF1 alors qu\'on exprime une évidence que l\'on peut constater dans notre quotidien est un peu gonflé.

« Point de détail, la plupart des résistant était d\'extrême gauche. » Ouais, mais non.
C\'est un mythe qu\'a construit de toute pièce l\'extrême-gauche au lendemain de la guerre. Et bien sûr il n\'est pas utile de s\'étaler sur l\'immobilité du PCF entre 1939 et 1941 car bloqué par le pacte germano-soviétique.

C\'est vrai que la manipulation est possible vu que l\'extrême gauche à plus ou moins diriger le pays à la fin de la guerre, mais force est de constater que c\'est l\'histoire officielle et que la plupart du temps, quand on interview un résistant, c\'est un coco.
Et à partir de 1941, ils se sont quand même lâché les communiste (sabotages de la sncf, grêves du charbon) Bon, c\'était les syndicats, mais ils étaient alignés à gauche extrême gauche.
C\'était juste pour illustrer le fait que la résistance de l\'extrême droite est plus un mythe qu\'autre chose (je n\'oblitère pas néanmoins le faite que chez certains, le nationalisme à prévalu sur le pro-fascisme, ils ont existé, c\'est vrai)

Tu le dis toi-même : l\'histoire officielle.
En fait, les histoires officielles puisqu\'il y a celle de l\'extrême gauche, et celle du gaullisme.

Oui mais bon, je ne suis pas historien, tu n\'es pas historien, tu as surement entendu ça de quelqu\'un qui devait lui aussi beaucoup s\'y connaître, donc je préfère m\'attacher à quelque chose de certes plus conventionnelle mais aussi de plus sûr d\'un certains point de vue.

Merde, t\'as vraiment pas de chance.
Je suis historien et j\'ai étudié l\'Allemagne contemporaine lors de ma 2e année d\'étude en Sorbonne. Donc, je crois avoir entendu ça de la bouche d\'un professeur reconnu et de nombreux livres et thèses des plus grands spécialistes du sujet (Ian Kershaw, C. Browning, Richard J. Evans, S. Friedländer, etc) que j\'ai pu me farcir.

Fait plaisir d\'avoir l\'avis de quelqu\'un qui est au courant du sujet, ça change des blabla à la con...

U killing me !