Olivier Dard - le conservatisme

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zebrotron3000

j'avais loupé ta box, je suis en train de lire son bouquin sur maurras, c'est très interessant

mwajsyiswagg

@zebrotron3000: Charles Maurras : Le maître et l'action ?

zebrotron3000

@mwajsyiswagg: non charles maurras, le nationaliste intégral. C'est une biographie de maurras, qui couvre autant que possible l'intégralité de sa vie.
Après c'est pas parfait parce que c'est beaucoup centré sur maurras et sur l'action francaise, mais ca ne permet pas de comprendre l'importance de daudet, bainville et barrès dans l'idéologie du nationalisme intégral. Ca reste très interessant si on garde a l'esprit la trame générale de l'époque.

Après, je vais pas te le cacher, je pense en avoir une compréhension a peu pres inverse à la tienne, pour moi ca démontre assez bien l'aspect proto-fasciste du nationalisme intégral.

Et aussi, j'ai deux questions:
Une qui me perturbe pas mal en ce moment: la vision nationaliste de maurras se base sur le royalisme, c'est a dire qu'il est anti révolutionnaire. Pourtant l'idée meme de nationnalisme n'a commencer à exister en france que largement après la fin de la france en temps que royauté.
J'ai l'impression qu'il y a une grosse contradiction, puisque le retour a l'ordre ancien accepte de se baser sur quelque chose qui était assez nouveau dans la temporalité de maurras. Le nationalisme a au maximum 50 ans quand il nait (a supposer que le nationalisme commence sous napoléon ce qui est déja très contestable). la notion de nation est une création républicaine. Comment se dire royaliste et nationaliste ?

Une autre plus générale: j'ai prévu de lire quelques trucs de maurras, a priori mes idées politiques, que tu m'avais passé en pdf, kiel et tanger, et vers l'espagne de franco. Il y a d'autres bouquins interessants ? je compte en lire 4 ou 5 max, du coup si il y en a d'autres interessants je prends. Je compte lire uniquement ce qui a un lien très direct avec la politique, interieure ou exterieure

mwajsyiswagg

@zebrotron3000: Tu parles de "proto-fascisme" mais ça va à l'encontre du propos de l'auteur que tu es entrain de lire. C'est complétement anachronique, on peut pas parler d'un sujet en se référant à un truc plusieurs dizaines d'années plus tard dont les auteurs d'époque n'avaient du coup même pas conscience. En Histoire tu as une méthode et tu ne peux pas faire n'importe quoi à amalgamer tout, le nationalisme intégral c'est une chose, la contre-révolution c'en est autre chose et le fascisme pareil, ça a son contexte, son époque et on peut pas tout mélanger.

Ça c'est typiquement la vision de Zeev Sternhell, aujourd'hui complétement évacuée par les historiens, ça revient à parler de fascisme durant l'antiquité romaine ou l'empire carolingien, en histoire tu as des clous chronologiques et il faut en tenir compte pour pas tout confondre.

Alors c'est une question intéressante, le nationalisme historique est issu des lumières et de la révolution bourgeoise de 1789, celui-là est pour un état jacobin centralisateur, parlementaire et libéral, en gros c'est la France actuelle. Le nationalisme de Maurras est un nationalisme d’existence, de protection de la France contre le nationalisme précédant, mais qui a cependant le même but, le bien collectif par la nation, et se base alors sur une nouvelle conception du nationalisme pour répondre à la question de la remise en cause du modèle national. Sans oublier que la Restauration et le Monarchie de Juillet ont concédés à quelques idées de la révolution notamment l'idée nationale.

Mes idées politiques, et si le coup de force est possible et l'avenir de l'intelligence, qui sont tous deux très courts.

zebrotron3000

@mwajsyiswagg: C'est pas totalement anachronique, je finis le bouquin, j'ai deux trois trucs a lire après ca, mais ca m'interesse qu'on en re discute un peu plus tard. Je reste d'accord que le terme au sens historique est pas 100% valable, la dessus on est d'accord.

Ok, merci pour tes réponses

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