On n'a rien sans rien

@helmutardelpic: Ou mieux repenser l'urbanisme et la mobilité afin de réduire les besoins de véhicules personnels.

@Sazam: mais t'es fou ! Et les pauvres constructeurs de voiture ?

@helmutardelpic: Tu veux dire que la consommation de pétrole et son importation via d'énorme pétrolier puis camion au diesel et aussi polluant que le nucléaire ?

Ma question est un peu biaisé, c'est vrai. Et je te rejoins dans le sens ou ce n'est pas la solution mais une petite amélioration tu ne pense pas ?
Et rip l'afrique et la chine et leurs terres rares

@helmutardelpic: j'suis pas contre mais, essayons l'hydrogène avant.

@BarbaraGourde: je t'aime bien gourde, tu baises ?

@helmutardelpic: T'essaies de me séduire jeune homme ?

@BarbaraGourde: c'est déjà fait. T'as liké tout mes posts dans g/musique depuis 18 mois. Tu me kiffes je le sais. Quand tu veux pour un irl Iya!

@Schloren: Ton hydrogène tu le fais comment?

@fafab: mes souvenirs de chimie me disent que ça reste assez coûteux.

@Schloren: Ba la methode la plus courante c'est l'electrolyse de l'eau ... donc voiture électrique mais avec une perte d’énergie entre les deux.

@Schloren: Envisageable pour une flotte de bus, taxis dans les grandes métropoles mais pour les particuliers, c'est pas demain la veille !

@helmutardelpic: D'une, le diesel ne pollue pas plus que l'essence faut arrêter avec ça. En effet de serre c'est l'inverse car les températures de fonctionnement (donc de combustion) d'un cycle Diesel sont plus élevées, donc combustion plus efficace donc moins de résidu de combustion, résidu étant en majeur partie des gaz carbonés. De plus, qui dit combustion plus efficace, dit rendement plus important. Donc moins de carburant utilisé pour la même distance. Et les carburants diesel ont des mélanges différents qui font déjà que leur combustion émettent moins de CO2 que de l'essence classique.
De deux, là où le Diesel pollue plus,il est vrai, c'est en particule fine. C'est pour cela qu'il y a des filtres. Et les particules fines c'est pour la santé. Mais avec des filtres et des normes plus dures on résout le problème....

@Aksynthe: OK mec, merci pour la leçon, mais t'es hors sujet, je comparais le moteur à explosion au moteur nucléaire. Bisous quand même.

@helmutardelpic: je suis pas hors sujet du tout. Dans ton tout premier message tu parles pas du nucléaire et je réagis à la partie de ta phrase qui parle "de bon gros diesel donc fuck". Bisous quand même

@lemaurinois: car la pile en question fait plus d'une tonne, c'est pas le genre de truc a stocker/déplacer/monter facilement

@KsiiKsii: Plutôt entre 250Kg et 300Kg mais c'est pas faux ! pas facile à changer surtout du fait de leurs emplacements...

@lemaurinois: C'est ce qui se fait sur certain scooter électrique mais on parle de batterie de 20kg et non plusieurs tonnes comme dans une voiture

@lemaurinois: https://www.google.com/amp/www.leparisien.fr/amp/automobile/voiture-electrique-le-grand-flop-des-stations-d-echange-de-batteries-27-05-2013-2839983.php
Ça date mais sûrement la bonne idée trop tôt..

@KsiiKsii: ah merde, je ne savais pas. Et je suppose, malgré les poids annoncé par mgjeff, qu'on est pas capable de faire moins ?

Ou créer un système d'extraction facile pour un employé

@lemaurinois: Pour la raison que lorsque tu achètes ta voitures elec, tu en es proprio.
Avec une batterie amovible, tu n'en es que locataire.

S'est pas passé pour plusieurs raisons, le prix, un tel système coûte très cher et il aurait été totalement rédhibitoire pour le consommateur, ensuite pour l'usure et les pannes, le risque de mauvais entretiens et surtout l’interchangeabilité, la batterie d'une Renault Zoé, c'est pas la même que celle de la Tesla et c'est pas envisageable d'avoir la même point à la ligne (a moins d'avoir des batteries modulaires, mais ça pose encore plus de problèmes du coup).

@BreizhConexion: comme d'habitude, les constructeurs cassent les couilles.

Ils sont déjà plus capable de créer de nouveaux design de voiture, à se pompier les uns les autres

@PunkyZlip: bin ça c'est un peu au rôle des gouvernement de l'imposer. Ou de créer différents types de batterie, on a bien 3 à 5 choix de carburants à la pompe.

L'usure et les pannes permettraient de créer des emploies dans ce domaine, mais certes au lancement poserai des problèmes.


Par contre, non, t'es pas proprio de ta batterie. Du mois on va prendre la plus connu chez la Zoé. Tu loues ta batterie la commercialisation des voitures avec vente des batteries est programmée pour la prochaine Zoé il me semble (qui augmentera le coût de la voiture)

@lemaurinois: comme en Formule E quoi, mais il reste le problème du recyclage des "piles" une fois leurs x recharges effectuées ; et comme il faut des métaux rares on est bon pour disperser de la diplomatie en Afrique.

@lemaurinois: Ils le faisait, en israel, parce que ils se donnent vraiment a fond pour reduire leur dependance au petrole (on se demande bien pourquoi).
Mais ça a fail.

https://www.lepoint.fr/monde/israel-qui-a-tue-better-place-30-05-2013-1674448_24.php

edit Breiz a repondu du coup

@lemaurinois: La Zoé c'est justement l'un des seule a avoir une batterie louée (c'est d'ailleurs Renault qui fait un fort lobbyisme en ce sens, pour se gaver a mort), les autres constructeur tu la possèdes pleinement il me semble.

Mais sinon oui, on pourrait, il en a été décidé autrement pour les raisons que j'ai énuméré et biens d'autres, comme le refus de certains constructeurs a déployer certaines normes qui se voudraient universelles (comme à l'époque, avec le problème des chargeurs des téléphones portables tous différents).

@lemaurinois: Une autre solution serrait des super capaciteur . Ou un système hybride super capaciteur pour chargement rapide et batterie pour durée . Un capaciteur se charge en quelque secondes le problème est qu'il y a peu de charge.

@lemaurinois: après le design découle beaucoup des contraintes écologiques et des performances ( aérodynamisme, coût de production etc ). Les avions pour quelqu'un qui n'y connait rien ont tous la même gueule je pense

@lemaurinois: ça existe (a existé ?) en Israël. Je me souviens avoir vu un reportage Il y a une dizaine d'années où il y avait un partenariat avec Renault pour implanter de stations où tu arrivais comme une station de lavage à rouleaux, et un bras robotisé venait remplacer la batterie sous ta voiture, avant de recharger à l'énergie solaire.

@BreizhConexion: je sais qu'il y a ces contraintes. Mais, le x6 sort, quelques années après 3 ou 4 modèles font les mêmes. Skoda à des voitures qui ressemble extrêmement à wo'ksvagen, les seats à audi.

Les types ne se donnent même plus la peine d'avoir leur bagnole. Un modèle fonctionne économiquement, il faut vite faire le même

@lemaurinois: https://www.google.com/amp/s/www.journaldunet.com/economie/automobile/1128019-le-rebadging-ou-l-art-de-vendre-la-meme-voiture-a-differents-prix/%3foutput=amp

@BreizhConexion: ah, ça y est ça m'a énervé les nerfs ! Merci du lien

@lemaurinois: Tu parles sans aucune connaissance du milieu enfaîte.
Seat, Audi, WW font parti de du même groupe et utilise des plateformes communes (chassis, moteurs...). Cela permet de diminuer les coûts de production et le prix de vente. Absolument tout les constructeurs font cela.

@lemaurinois: Autre exemple bien plus parlant : Le Mercedes Class x - Nissan Navara - Renault Alaska sont les 3 mêmes plateformes, mais le prix peut-être multiplier par 3 entre Nissan et Mercedes. Mais ce n'est pas simplement parce-que Mercedes le vends 3 fois plus chère que cela n'est pas justifié. Les matériaux intérieurs, le choix des équipement, la qualités de finissions, les options, tout cela justifies l’écart de prix. Tu te doutes que les prix d'un sièges Mercedes en cuire massant c'est autrement plus chère q'un siège en tissus Nissan.

@BrainFuck: ah je ne remets pas en cause le prix, mais la diversité des allures des véhicules. Je sais très bien que les constructeurs se partagent les chaines de productions.

Il n'empeche que ma remarque reste pertinente. Ne pas être foutu de créer de nouvelles lignes, de vouloir se différencier, je trouve ça franchement navrant et déprimant. Et je ne parle pas de gamme de véhicule, mais bien de ressemblance entre véhicule. La dernière micra qui ressemble énormément à la dernière clio par exemple. Même groupe, même moteur si c'est un diesel, même gueule, quel est l'intérêt?


On attend qu'un constructeur lance une nouvelle forme, et tout le monde fait la même, à quelques rares exceptions .

@lemaurinois: Tu ne prends pas en compte le facteur humain dans ton raisonnement. Les gens souhaitent du changement mais pas trop d'un coup... Prendre des initiatives c'est aussi prendre le risque de se planter pour un véhicule, donc de planter des millions d'euros. Je travaille pour un constructeur de moteurs allemand du coup je voie pas mal de choses, une gamme motrice à développer c'est un budget colossal. On parle de 1 à 3 milliards d'euros pour la nouvelle motorisation BMW par exemple. Le risque tu peux pas le prendre comme ça, tu es obligé de rester sur une base qui plaît aux gens malgré les super idées que tu peux avoir.

Regarde l'exemple du multiplat !

@EscobarMacson: Ta mère.

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