02 Décembre 1805 : La Bataille d'Austerlitz

@Papym: Ben en même temps c'est la vérité : la France dominait l'Europe, le soleil en se levant a dissipé la brume ce qui découvrit les troupes françaises contre-attaquantes et on parle du Soleil d'Austerlitz, la bataille est l'une des plus grande de l'Histoire et elle s'est déroulé un an jour pour jour après le sacre de l'Empereur.

@Bruno_Radio: C'est très romancé et c'est le trait de beaucoup d’historiens nationalistes qui sont pour le roman historique.
Ce genre d'histoire (au sens de la science) est considérée comme datée et faussée.

Seuls les natios (ou presque) continuent à l'utiliser au nom de sa capacité à créer un patriotisme chez les citoyens.

Mon commentaire était amusé plus qu'autre chose.

@Papym: Il n'y a aucune information fausse, ce n'est peut-être pas un texte scientifique mais ça reste de l'Histoire. Ce qui est dépassé c'est la volonté des pseudo historiens soixantehuitards de vouloir déconstruire toute l'histoire de France mais aujourd'hui un Dimitri Casali a bien plus de légitimité et de sérieux qu'un Benjamin Stora.

@Bruno_Radio: Et bah putain je m'attendais à tout sauf à cette réponse.

Que Braudel et Bloch ou encore Lucien Febvre soient appeler des soixantehuitards j'avoue ne pas l'avoir vu venir.

Et pour le coup j'avoue ne pas connaître les noms que tu cites mais il est fascinant de voir que tu choisisses de citer deux noms qui ont semble t'il mille fois moins influencer l'histoire que disons les 3 scientifiques de l' école des annales que j'ai citer.

Du coup grâce à Braudel et sa thèse sur la méditerranée (une thèse révolutionnaire) on est passé d'une histoire des grands hommes à une histoire des hommes et des dynamiques. Pour ce qui est de la narration, le type de narration que tu utilises disparu des thèses depuis presque un siècle maintenant.

Encore une fois, tes informations ne sont pas fausses mais faussées par une narration romanesque qui n'est pas très scientifique, c'est un trait très lié aux natios (ou au royalisme à la stephane Berne). C'est tout ce que j'ai dit et c'est encore une fois une remarque amusée.

@Papym: C'est ce que je reproche à certains historiens d’aujourd’hui justement, modelés politiquement dans le même moule et qui ne voient l'Histoire que comme une science au sens stricte du terme. La vision que j'en ai, comme la plupart des grands historiens est romantique. Tu vas me dire qu'Ernest Lavisse était nationaliste ? C'est juste une façon d'appréhender l'histoire qui est différente de celle qu'on voudrait nous imposer maintenant (et celle-ci me parait bien triste)

@Bruno_Radio: Bah Lavisse a un peu vécu à la période du nationalisme. Du coup oui son histoire est orienteé comme toutes celles de la période post guerre de 70. Pour cela qu'on ne garde de lui que sa méthode et même elle a été abandonné (ça fait un moment).

En un siècle l'histoire a énormément changé et on ne voit plus que des nostalgiques nationalistes royalistes ou même socialistes utiliser cette méthode.

Napoléon étant un exemple de la glorification de l'histoire de France par les natios, la façon dont tu le raconte très romanesque qui rappelle le récit historique ne sont pas scientifique. Ce n'est pas grave et continu puisque tu as l'air conscient de la nuance entre les deux.

Et continue à faire vivre le g/histoire. C'est bien aussi de discuter d'historiographie

@Popilow: https://www.georgeglazer.com/wpmain/wp-content/uploads/2017/02/napolegrand.jpg
C'est son surnom. En quoi c'est des conneries ?

@Bruno_Radio: Le surnom que lui donnaient ceux qui lui suçaient la queue.

@Bruno_Radio: C'est pas du tout son surnom, genre le roi soleil c'est un surnom, le Grand n'a jamais été le surnom de Napoléon 1er... http://www.archeowiki.com/index.php/Les_surnoms_de_Napol%C3%A9on tu peux chercher hein, il n'a jamais été appelé Napoléon le Grand et c'est pas parce qu'une gravure le dit "le Grand" que c'est son surnom, sinon tout les rois ont pour surnom "le Grand" vu qu'ils doivent tous avoir des gravures avec ce pseudonyme.

Le petit caporal est surement ce qui lui colle le mieux.

@PunkyZlip: Outre le livre de Victor Hugo : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6297813q Napoléon le Grand est le surnom qui a été donné à l'Empereur Napoléon, j'ai pas besoin de chercher je le vois suffisamment souvent, dans les écrits et sur d'autres œuvres. Ce surnom a été renforcé par le règne de son neveu Napoléon III (qui fut surnommé Napoléon le petit par Victor Hugo) pour les distinguer.

@Bruno_Radio: Ca ne prouve rien et ça n'a jamais été son surnom, JAMAIS, la preuve, un autre livre à pour titre Louis Napoléon le Grand, le surnom de Napoléon III est donc "le Grand" aussi ?
https://www.babelio.com/livres/Seguin-Louis-Napoleon-le-Grand/56668

Ton argumentaire est vide, tu n'as pas besoins de chercher parce que ce surnom n'existe tout simplement pas, c'est pas parce que Victor Hugo écrivit un livre des dizaines d'années après (et de 22 pages en plus, wow la référence de ouf) portant le nom de Napoléon le Grand que cela induit que c'est son surnom, en aucun cas... c'est débile.

Si on fait un livre sur "De Gaulle le joueur de flûte", "le joueur de flûte" n'est pas de facto son surnom... il est juste wtf ton argumentaire.

Au mieux il était appelé "le grand général" par ses soldats, mais jamais "le grand", personne ne l'appelais "Napoléon le Grand" http://files.les-apn-belgique.webnode.fr/200001070-c1e06c2da0/Napol%C3%A9on%20-%20surnoms%20et%20sobriquets.pdf

De plus ça aurait été pris comme une insulte du fait de sa taille et je ne pense pas qu'il l'aurait accepté, car ses détracteurs s'en seraient donnés à coeur joie, bref oui c'est des conneries, ravale ta fierté ma placée.

@PunkyZlip: Écoute je vois régulièrement dans des documents le nom de Napoléon le Grand, je te l'ai montré sur 2 gravures d'époques et un livre de Victor Hugo, il a toujours été appelé comme ça, maintenant si tu ne le supportes pas et ne le crois pas j'en ai rien à faire, ne le crois pas c'est pas mon problème. Je sais pas son surnom est encore mentionné dans cet ouvrage : https://books.google.fr/books?id=4Xk0SLgzsMUC&lpg=PT14&dq=Napol%C3%A9on%20le%20Grand%20surnom&hl=fr&pg=PT128#v=onepage&q&f=false ou encore dans la première phrase de cette page : https://www.herodote.net/2_decembre_1851-evenement-18511202.php c'est bizarre pour quelqu'un qui n'avait pas ce surnom. Ses soldats l'appelait "le Tondu" en référence à ses cheveux qu'il avaient long pendant la campagne d'Italie et qu'il a coupé court après.

Tu dis n'importe quoi, sa taille était normale (il faisait 1m69), elle était tout à fait dans la norme de l'époque, il n'était pas considéré comme petit c'est de nos jours qu'est venu la légende disant qu'il était petit. J'ai aucune fierté mal placée, Napoléon était fréquemment surnommé Le Grand et si ça te fait mal au cul peu m'importe.

Commentaire supprimé.

@Bruno_Radio: @Bruno_Radio: Personne ne l'appelait de son vivant "le Grand", libre à toi de réinventé l'histoire en lui affublant des surnoms qu'il n'a jamais porté, que des écrivains évoquent "Napoléon le Grand" (bien après sa mort) n'en fait pas un surnom officiel, personne ne peut dire "Napoléon dit le Grand", c'est comme ça, si tu l'appel ainsi, c'est ici pour une raison bien particulière, qui n'est pas une raison historique, mais une raison fanatique de nationaliste et tu devrais surement remettre en question cette fierté, idolâtrer un mec qui a fait entre 4 et 7 millions de morts... c'est vraiment de la folie

Après je ne remet pas en question le sujet de la box, c'est historique, la période est très intéressante et c'était à ses débuts un très grand stratège, personne ne peut revenir la dessus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Napol%C3%A9on_Ier#Surnoms

@PunkyZlip: Mais on s'en fout que ce soit de son vivant ou non, le fait est que Napoléon 1er est régulièrement surnommé Napoléon le Grand et que si je l'ai appelé comme ça dans ma description ce n'est pas par "fanatisme" par contre quand je vois tes arguments et tes boxs je vois que de nous deux le plus fanatique est certainement toi qui a l'air de détester l'Empereur.
Le vieux discours du Napoléon le boucher inventé par les britanniques et repris par les royalistes sous la Restauration est complètement idiot et c'est triste qu'il gangrène les esprit de petits français. Comme si c'était Napoléon le responsables des guerres des différentes coalitions... C'est l'hystérie britannique qui a financé et monté toutes les coalitions contre la France et qui s'est servie de la Russie, l’Autriche et la Prusse pour s'en débarrasser. Moi je vois l'homme qui a promulgué le Code Civil (non il ne l'a pas écrit lui même en entier) en France et en Europe, qui a abolit le servage en Europe et à ouvert les ghettos des juifs européens, l'homme sous le règne de qui n'importe quel fils de petit paysan ou ouvrier pouvait devenir Maréchal. Comme tout grand homme d'état on peut lui reprocher des choses mais comparé à ce qu'il a apporté au monde c'est bien peu.

@Bruno_Radio: Et c'est pas du fanatisme, wow, incroyable, tu as sa bite tellement au fond de ta gorge que t'es incapable de t'entendre penser.

Et que viennent faires "MES" box ? Une seule parle de Napoléon, UNE SEULE sur 60, c'est quand même pas des mecs comme toi et Foch qui allez m'accuser de faire du prosélytisme, quand on voit la gueule de vos box à vous... tes 5 dernières box parlent de la guerre,

T'es le genre de hyène qui se sent pousser des ailes en regardant les statistiques d'ennemies morts au combat, t'es pitoyable mec... t'as raison, c'est les autres, faut pas remettre en question des guerres d'agressions et d'occupations, c'est la fautes aux autres, tout se justifie, même si Napoléon à été assez con pour suivre le jeux des anglais... vu les conséquences qui en suivirent pour la France et que c'est vraiment l'un des pires des dictateurs qui ai pu existé chez nous, mais non, c'est la faute aux autres, faut pas se dire 5 minutes que oui l'Angleterre à tout fait pour foutre la merde (ce qui est logique de leur point de vue) et que Napoléon à lui aussi une très grosse part responsabilité, non, c'est les autres, pas lui, c'est pas du fanatisme du tout que de dire c'est la faute des autres, pas de notre petit Napo chérie à nous... surtout pas.

Et ton code civil, il est pompé à mort sur des articles déjà existant, de plus, le code civil était dans les cartons bien avant que Napoléon arrive au pouvoir, dans sa forme casi définitive, vous êtes tous là à le considérer comme un Dieu vivant pour l'avoir ratifié, sans vous poser la question que c'est bel et bien l'époque et non forcément le personnage qui a fait le code civil, t'es un vieux natio tout pérave qui réécrit l'histoire à ta sauce, rien de plus.

Je suis d'accord pour ne pas minimiser certains faits, mais la tu nages dans le délire, c'est tout sauf objectif, ressaisit toi bordel de merde !

@PunkyZlip: Merci, mais autant parler à un mur je pense.

@Popilow: La Fronce, tu l'èm ou tu la kitte lol

Et puis l'argument de "comparé à ce qu'il a apporté au monde c'est bien peu." haha ce vieux natio de merde quand même.

@PunkyZlip: dans son monde y'a les gentils et les méchants, cherche pas. Tu peux pas expliquer à un aveugle ce que c'est que des nuances de gris alors qu'il a à peine compris ce qu'est le noir et le blanc.

@Popilow: De toute façon, venant d'un mec qui écoute du Soral et qui en fait parole d'évangile, tu as raison, faut pas non plus trop en attendre.

@PunkyZlip: Tu vois tu te démasque toi-même, pourquoi parler de "bite au fond de la gorge" quand j'admire le travail d'un homme qui a changé le monde que tu le veuilles ou non ?
Tes boxs j'en parle parce que tu m'accuse d'être fanatique alors qu'en fait tu l'es sûrement plus que moi quand je vois que tu fais des boxs sur "Napoléon rétablissant l'esclavage" et sur la destruction de la colonne Vendôme (tu dois savoir ce que c'est la colonne Vendôme et pourquoi elle a été érigée, non ?).
J'ai fait 4 boxs sur des chansons pendant la guerre, en quoi ça fait de moi un fanatique ?

Mais putain sérieux va ouvrir un livre d'histoire sur la France et l'Europe sous Napoléon avant de débiter de la merde pareille, moi j'ai jamais dit qu'il n'avait fait QUE des choses bien, mais dans l'ensemble son héritage est exceptionnel. Quelles responsabilités il a exactement ? Aucune grande famille régnante européenne n'a jamais accepté de laisser un petit Corse qui n'était pas de leur club à la tête d'un pays comme la France. Il peut avoir eu des responsabilités mais est loin d'être responsable des guerres des 7 coalitions qui ont été montée contre la France et lui.
J'ai écrit qu'il a PROMULGUÉ le Code Civil parce que je sais très bien qu'il n'en est pas l'auteur mais il l'a fait appliquer en France et dans plusieurs pays d'Europe qui utilisent toujours ses bases actuellement.
Le Directoire avait complètement tué les acquis de la Révolution, Barras qui était corrompu jusqu'à l'os avait déjà entériné le retour à une monarchie bancale sous le contrôle du Royaume Uni, c'est Napoléon qui sauvera les acquis humanistes de la Révolution tout en rétablissant la liberté religieuse et en faisant entrer la France dans sa période la plus moderne.

@Popilow: Je sais pas où tu vas chercher ça, j'aime le personnage et l'héritage de Napoléon, en quoi ça fait de moi quelqu'un de manichéen ? Je n'ai jamais dit que Napoléon est Dieu sur terre et les autres tous mauvais, je suis admiratif de ce qu'il a légué à l’humanité et de la manière avec laquelle il a régné.
@PunkyZlip: Mais c'est quoi en fait ton délire avec Soral ? J'ai jamais parlé de Soral ni ici ni ailleurs, je déteste ce type et son discours alors faudrait voir à arrêter de raconter des conneries, surtout si tu veux être pris un tant soit peu au sérieux.