Le sort des 58 migrants sauvés par l'"Aquarius" divise les politiques

@PunkyZlip: en effet, c'est pas nouveau et c'est très commun que des intérêts politiques primes sur des intérêts humanitaires.

@LeNouveau: Donc tu trouves anormal que les intérêts politiques, donc de la majorité quand on prend le sens du mot politique, ne prime pas sur une minorité ici 58 immigrés ?

@mwajsyiswagg: je trouves anormal que l'on empêche des sauveteurs de faire leur travail, migrants, clandestins ou pas et qui plus est que cela devienne le sujet de récupération politique abjecte à gauche comme à droite.

@LeNouveau: Exactement, merci.

@mwajsyiswagg: Le problème vient pas des migrants mais du système politique français, confonds pas tout.
Et pis de quelle majorité tu parles, lol

@LeNouveau: Le travail des sauveteurs c'est de les récupérer, mais les chefs d'états ont un tout autre travail ; garantir le bien commun et en régime démocratique (en théorie) garantir que la volonté de la population soit faite, qui en l’occurrence est en majorité contre l'immigration.

@mwajsyiswagg: garantir le régime démocratique ils s'en foutent meme plus, maintenant le but c'est de le casser. Je suis pas convaincu que ce soit un argument.
La majorité de la france est contre l'imigration ? tu tiens ca d'ou ? Avant que l'extreme droite et les libéraux ne fassent tout pour crée une communication hyper angoissante autour du mythe du migrant, étrangement il y avait pas trop de problemes dans l'opinion publique. A force de raconter n'importe quoi vous aller réussir a créer votre conflit racial. Vous avez monté une putin de prophécie autoréalisatrice, a froce de vous comporter comme les derniers des enfoirés.
Vous êtes sales

@LeNouveau: disons que la partie qui semble poser problème à certains n'est pas que les sauveteurs sauvent des migrants en danger en mer mais qu'ils cherchent à les débarquer sur les cotés européennes.

Commentaire supprimé.

@zebrotron3000:

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/sondage-les-francais-veulent-plus-de-fermete-vis-a-vis-de-l-immigration_1974649.html
https://francais.rt.com/france/43265-francais-voient-immigration-dun-mauvais-oeil-dapres-recent-sondage-ipsos

Sur des périodes différentes.

Ce fantasme d’extrême gauche d'une manipulation d’extrême droite et libérale. L'immigration est le fait du libéralisme que "l’extrême droite" combat.

Merci, ceux qui sont encore plus sales c'est ceux qui apportent les conditions d'une guerre civile dans des pays qui avivaient une homogénéité ethnique et n'avaient pas de souci à ce niveau là, les salauds c'est vous.

@zebrotron3000: La prophécie du prophèce Mahomèce ?

@zebrotron3000: T'as entendu ! T'es un salaud !!!

@mwajsyiswagg: ''ceux qui sont encore plus sales c'est ceux qui apportent les conditions d'une guerre civile dans des pays qui avivaient une homogénéité ethnique et n'avaient pas de souci à ce niveau là, les salauds c'est vous. ''

C'est vrai que la gauche est totalement pro-impérialiste et pro-colonisation, Marx le dit très bien dans le manifeste du partie communiste d'ailleurs, je cite :
''Le prolétariat n'a rien d'autre a perdre que ses chaines, Prolétaires de tout les pays (sauf chez les bougnoules et les négros, eux ils comptent pas), Unissez vous !''

@Vicale: La liberté des autres étend la mienne à l'infini, comme disait le camarade Bakounine.

@Volodia: a la décharge de mwaj, je pense qu'il essayait de m'assimiler a aux collonialistes du ps qui eux sont vraiment des grosses merdes.

Commentaire supprimé.

@TheAbsintheKid: Tu portes un sarouel pas vrai ?

@kondor7: Ouais, et je fume de l'herbe, et je me lave jamais, et je suis végan', et je nique ta mère sans capote pour lui refiler le sida que je choppe dans mes partouses de 68tar attardés.

@fafab: Parce que tu gobes ce qu'on te vend. La vie c'est plus compliqué

@fafab: Car on a appelé "réfugiés" et "exilés" des gens qui venaient en Europe pour des raisons économiques, on a maquillé, transformé une chose très vieille qu'est l'immigration économique du sud vers le nord.

On a voulu faire passer une chose très classique en une crise humanitaire, alors que la réalité c'est que c'est pas une crise et qu'elle est pas humanitaire. Comme quoi la façon dont on appelle les choses peut manipuler des millions de gens, et jouant ici sur leur sentimentalité niveau 0 et leur mauvaise connaissance de la politique. Les mots c'est le nerf de la guerre politique.

@mwajsyiswagg: Tout est si simple avec vous. Bienheureux les ignorants !

@gowap: Regarde mon commentaire et le tien tu auras ta réponse sur qui est l'ignorant de nous deux.

@mwajsyiswagg: "Car on a appelé "réfugiés" et "exilés" des gens qui venaient en Europe pour des raisons économiques"
Voilà, tu généralises comme d'hab.
La vérité est qu'il y a de tout dans ces flux, tu n'y vois que ce qui plait à ta philosophie, autrement dit, pas d'honneteté intellectuelle.

Partant de ce constat, je sais très bien où est l'ignorant, pour la simple raison qu'il n'a malheureusement pas appris à apprendre, mais plutot un perroquet. C'est cute

@gowap: C'est justement toi qui généralise, car justement la majorité vient ici pour des raisons économiques et de pays/régions qui n'ont pas de souci de guerre/conflit. C'est ces termes réfugiés/exilés qui sont généralisateurs, pas les miens, et je fais justement que pointer ces mots abusés et mensongers.

@mwajsyiswagg: Ah oui c'est vrai que la Syrie, l'Afghanistan et le Nigeria ce sont des pays sans troubles internes et où il n'y a pas eu de conflits armés ces dix dernières années.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_migratoire_en_Europe#Origine_des_migrants

https://fr.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram#Exactions,_massacres,_attentats_et_enl%C3%A8vements
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_syrienne#Bilan_humain
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d'Afghanistan_(depuis_2015)

Tu as pas l'impression que réduire ça à des "raisons économiques" c'est un foutage de gueule ? Il est souvent question de misère, mais aussi de conflits intra-communautaires créés par les frontières coloniales, d'états autoritaires parfois maintenus en place par l'Occident et d'autres fois axphyxiés par ceux-ci, ou encore le quasi-esclavage pour qu'on puisse se la couler douce avec nos iphones, nos ordis et notre mode de vie destructeur. Tu es d'un cynisme, c'est assez incroyable.

@lapinbilly: Pas au Soudan, RDC, Érythrée, Éthiopie, Guinée, Côte d'Ivoire ... Juste en reprenant ton document.

Et les 3 en % ne représentent pas une majorité. Tu as pas ta réponse par ton propre document.

Oui des raisons économiques, tu viens d'en citer quelques unes.

@mwajsyiswagg: Donc, je généralise parce que je cite tes propres mots que tu me présentes comme généralisateurs ?
Si tu cites la presse, on sera sûrement d'accord pour dire qu'elle est assez peu crédible et professionnelle (ethique ?)

Mais ce n'est pas parce que tu entends une généralisation faite par des idiots que tu es obligé de répondre par une meme generalisation tout aussi idiote.

Les flux des migrants économiques existent depuis longtemps, les reseaux de passeurs aussi.Le fait est que les flux sont melangés, ce qui est normal et logique (rationnellement parlant).
Géneraliser comme tu le fais ne revient qu'a faire la politique de l'autruche.

Dire que c'est tres classique, pas vraiment, les chiffres le montrent bien. D'ailleurs, ne serait-ce pas lié à la chute de Kaddafi pour des raisons de protection de financement de la campagne d'un mafio-politique à la tête du pays, instaurant ainsi un joli bordel où les groupuscules sont rois (avec une augmentation des traffics en tous genres) ?

Enfin, je te rappelle que quoi que tu les nommes, elles restent des personnes et qu'elles n'ont pas eu la merme chance que toi à naitre dans un environnement pas trop degueu (on nous balance pas des bombes depuis 30 ans pour notre pinard).

Cacher une problématique n'est ni la résoudre, ni la controler. C'est tout juste bon à se la péter à la gueule dans quelques temps.

Bref je m'arrete là, bises.

@fafab: la guerre civile est loin d'étre finie, l'état islamique est vaincue a 95%, certes, mais il reste encore le kurdistan syrien (Rojava) contrôlé par les forces démocratiques syriennes, les rebelles livrés a eu même qui sont sur le point d'étre anéantie eux aussi, les milices islamistes soutenues par la Turquie ainsi que les forces gouvernementale.

Tout ses groupes ont des intérêts différents et potentiellement irréconciliable (la syrie unie d'assad est incompatible avec l'indépendance kurdes par exemples). La guerre est loin d’être finie et presque personne ne veut discuter d'une solution de sortie de crise. Donc non c'est loin d'être finie en syrie.

De plus la lybie est toujours en proie a un chaos totale (entre groupes islamistes, milices et séparatistes), l'érythrée est toujours l'une des dictatures les plus cruels du monde entiers et l'Afrique est toujours en proie aux conflits armée, la famine et le manque d'eau (A noter que l’Afrique entre dans une nouvelle période d'instabilité géopolitique depuis quelques années, et ça ira pas en s’arrangeant avant un bon moment).
Donc non rien n'est réglé et il reste tout a faire de l'autre coté de la méditerrané malheureusement...

@mwajsyiswagg:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_sud-soudanaise

Bonjour

https://www.jeuneafrique.com/291852/politique/carte-groupes-armes-autres-milices-pullulent-lest-de-rdc/

Bonjour

Et je te parle bien des trois pays desquels arrivent le plus de migrants en Europe depuis 2013. Si tu me parles des migrants de telle île du Pacifique où tout va bien je m'en bats royalement les couilles, quand on a de la méthode on s'intéresse d'abord aux facteurs les plus déterminants dans un phénomène.
C'est sur le temps long qu'il faut se placer, et ce que tu dis ne correspond pas à ce que l'on retrouve sur la longue période.

Ce que je cite n'est pas juste économique mais humanitaire, réduire cela à l'économique est abject, rien de plus.

@mwajsyiswagg: Mais mon gars, au Soudan il y a des troubles politiques très graves ainsi qu'une famine. La RDC, l'Erythrée et l'Ethiopie sont des régimes autoritaires voire dictatoriaux et les gens sont plongés dans une misère profonde. La situation socio-politique de Guinée et de Côte d'Ivoire est très préoccupante aussi. Sors de ton trou sérieux. C'est pas possible d'être aussi ignorant.

@Volodia: Et l'avenir de ces gens là est en Europe ? L'avenir de ces gens là c'est de venir installer une guerre civile ethnique en Europe ? C'est ça la solution miracle, le paradis que tu leur proposes ?

L'Europe n'a pas vocation à aider les gens de toute la planète et les européens de pâtir de l'immigration causée dont ils ne sont pas les responsables.

@mwajsyiswagg: Je sais que tu aimerais bien voir des Chemnitz partout, que ça te fait fantasmer. Je considère juste que c'est normal d'aider les autres. En tant que catholique pratiquant, tu devrais le savoir.

@Volodia: Le catholicisme est par définition incarné, pas du tout universaliste, enfin pas dans le sens d'aujourd'hui, aider les autres oui, mais chez eux. On aide pas les autres en les amenant dans des pays ou ils ne s’intégreront jamais.

@gowap: Ils m'épuisent ces cons.

@mwajsyiswagg: Personne ici ne soutient le fait d'amener des personnes en France. Seulement une fois que ces personnes sont là, que fait-on? On les met dans des camps? On les renvoie sur les routes en espérant qu'elles finiront en esclavage quelque part ? On s'en décharge sur d'autres pays, qui n'auront probablement pas plus de solutions ni de moyens?

Il n'y aucune option satisfaisante dans cette situation, mais il faut à un moment se rendre compte de ce que la politique internationale de la France nous a donné en terme de niveau de vie (Voir Pomeranz, 2000 : http://piketty.pse.ens.fr/files/Pomeranz2000Chap5-6.pdf ) et comprendre que ce qui nous sépare de la plupart des personnes qui migrent est bien maigre. Ils ont une famille, des amis, des rêves, des peurs. Et rien ne les prédispose particulièrement au conflit, seulement les politiques coloniales et néo-coloniales menées dans leurs pays n'est pas étranger à leurs réalités géopolitique et sociale actuelles (Chomsky 1981 : https://books.google.fr/books?id=YWQU_CEhpC4C&pg=PA42&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false ).

On pourra bien sûr dans un deuxième temps réfléchir à comment faire en sorte que ces personnes n'aient pas à partir de chez elles, mais ce qui s'impose d'abord c'est de prendre soin de celles qui arrivent.

@Vicale: Ce que je pointe du doigts c'est que la médiatisation a poper d'un coup apres l'apparition de L'EI alors que c'est un probleme qui est bien plus vieux . Et donc pas une CRISE soit dit en passant

@Popilow: Quand tu lis ça: "Et l'avenir de ces gens là est en Europe ? L'avenir de ces gens là c'est de venir installer une guerre civile ethnique en Europe ? C'est ça la solution miracle, le paradis que tu leur proposes ? "

@mwajsyiswagg: Pls h4lp me, tu veux dire qu'ils viennent pour faire la guerre ethnique, ou bien c'est les personnes qui reçoivent qui veulent faire cette guerre ?
Non parce que, faire la guerre à une communauté, c'est tout simplement se tromper de problème. J'mettrais bien un lol, mais même pas, rien que l'idée que les cassos xénophobes de ce pays commencent à buter des migrants pour "changer les choses". Ça me donne envie de chialer.
Autant aller taper sur un SDF, ça revient au même, et c'est le même courage.

@gowap: Ben ouais ils sont pas foutus de voir plus loin que le bout de leur nez. Incapables d'empathie, de se mettre à la place de quelqu'un

@lapinbilly: "On pourra bien sûr dans un deuxième temps réfléchir à comment faire en sorte que ces personnes n'aient pas à partir de chez elles,"
C'est meme ce que l'on devrait faire dans un premier temps, et a ce niveau la, politiquement en europe, ça avance encore moins vite que pour le climat, c'est dire.
C'est a ce niveau la que ça m'agace fortement.

@BABARR: Ils sont quand même allés très vite chercher Erdogan pour qu'il garde des centaines de milliers de réfugiés en Turquie. Si ça c'est pas rapide ! Super solution en plus.

@lapinbilly: "il nous manque une roue, tenez, une boite de rustine !"

@BABARR: En même temps, comme pour le climat, on ne peut pas attendre des élites de se tirer une balle dans le pied. C'est pas pour rien que la comm' est si omniprésente tout secteur confondu, et que la presse est dans un état si catastrophique, faut bien emballer la merder qu'on n'assume pas publiquement afin de se faire réelire.

@gowap: Je vais encore aller plus loin, quitte a me faire traiter de complotiste, mais pendant que vous etes la bien occuper a vous taper dessus entre vous entre "facho" et "bobo", bien souvent pour des conneries, ça les arrange bien.

@BABARR: Tout a fait, pour aller aller encore plus loin, je dirais meme que la place de l'ego du savoir (le fait que se remettre en question soit un signe de fragilité pour beaucoup) dans la construction des personnalites dans la culture francaise permet de manipuler par extremisation des clivages via communication et medias.
Ce qui arrange bien, d'autant plus en periode electorale, et ce depuis longtemps.

@mwajsyiswagg: T'es tellement une grosse merde de chômeur Haha

@Godela: Si c'etait vraiment le role des passeurs, les bateaux couleraient moins non ?

@gowap: Les embarcations sur lesquels les migrants sont léger et vétustes, l'aquarius les récupère au plus près des côtes libyennes, mais la mer n'est pas un endroit sans danger.

@Godela: Je sais bien, assimile juste pas une ONG de benevoles à des mecs qui profitent de la misère humaine en fournissant du matos dont ils savent qu'il mène à la tombe pour leur confort personnel.

@gowap: Les passeurs devraient demander plus d'aides à Open Society (Soros)

@gowap: Quel altruiste ce Soros !

@aki: tg soralfag

@lapinbilly: T'étais pas inscrit je cassais du soralien ici victime de merde.
A part tg tu sais dire quoi toi et ta bande de larbins du capital ?