Which @elonmusk do you like more?

@Atmoz: Pour une fois qu'il dit quelque chose d'intelligent (même si complètement utopique désormais), tous les abrutis crasseux du monde lui tombent dessus.
Rien ne nouveau sous le soleil..

@Divico: Proposer d'organiser un vrai référendum (qui donnerait surement les russes perdants qui plus est) sous l'égide de l'ONU serait de la propagande pro russe ?
T'es sacrément satellisé quand même.. tu es ce que tu dénonces.

@PunkyZlip: Oui c'est sur un référendum sur des terres ou les ukrainiens sont partis et/ou expulsé et ou Moscou à fait venir des familles Russes. Semble légitime

@Divico: Qu'est ce que tu ne comprends pas dans "sous l'égide de l'ONU" ?
Donc de faire ce que toute logique impliquerait venant de l'ONU, c'est à dire prendre toute la liste des recensements et des déclarations d'avant la guerre et de faire voter ces gens là ?
Oui, ça me semble plus que légitime et je ne donne pas cher du vote russe dans ces conditions, il faut penser plus loin que le bout de son nez en effet.. arf pas facile.

@PunkyZlip: Alors oui, théoriquement cela sera très bien. Dans la pratique, c'est pas possible, du moins faut voir plus loin que le bout de son nez pour le comprendre. l'annexion à eu lieu il y a 8 ans.

@PunkyZlip: Musk reprend la propagande russe, l'Ukraine a le droit d'adhérer à l'OTAN si c'est son choix et la Crimée lui appartient.

@Divico: L'annexion du Donbass a eu il y a 8 ans ?
Mais de quoi tu parles ?
Tu parles des pauvres petits bouts qui étaient sous influence russe ? Aucun problème non plus, on prend ces deux petits bouts là et on applique la même méthode, mais 8ans avant..
Mais c'est fort urbain de penser au parti du Donbass qui était à plus pro-russes, c'est très Coubertin.

@PunkyZlip: Donc si demain, les belges décident de rejoindre la France suite à un référendum sous l'égide de l'ONU c'est légal ? :) Musk est un bouffon, un escroc à la tête d'une entreprise claquée qui aurait fait faillite depuis longtemps sans les milliards de $ de subventions de l'Etat fédéral US.

@CuckParisien: Tu reprends la propagande ukrainienne en fait, la Crimée appartient à ses habitants, c'était une république et non un département ukrainien.

Et le fait que l'Ukraine soit neutre est une plus value pour tout le monde et les ukrainiens en premier, ça permettrait que cette région ne soit plus déstabilisée et qu'elle puisse rejoindre l'UE sans craintes.

@CuckParisien: Si la Wallonie le décidait oui, aucun problème (c'est quoi le problème en fait ?) et encore faudrait il que la France soit d'accord.
C'est quoi ces arguments ?

@PunkyZlip: Tu auras compris que je faisais référence au début de la guerre du Donbass et à la création des république séparatistes. Et du coup, tu comprends bien que lancer un référendum, même sous l'égide de l'ONU est absolument impossible actuellement, même en reprenant les listes des habitants d'avant. Il y a 8 ans de guerre dans la région + une invasion russe + des déplacement de populations + plus des massacres, etc, etc.

@Divico: Oui je l'ai très bien compris comme tu l'auras remarqué, c'est bien de cela que je parle, sauf que la Russie n'a presque pas peuplée cette région (au contraire plus d'un million de personnes ont fuis vers la Russie) mais tu appliques la même méthode au final, sur les recensement d'avant le conflit (tu y mets une sacrée mauvaise volonté tout de même).

Tu mets les massacres sur le tapis, la carte du pathos comment il fallait s'y attendre, mais ça change rien au final, sur le nombre de votants pour un référendum c'est plus que négligeable (aussi affreux soient ces massacres).

Après je suis d'accord qu'avec la guerre et la propagande des deux côtés, c'est clairement inenvisageable, le point de non retour à été atteint il y a bien longtemps, bien avant la guerre.

@PunkyZlip: Alors si toi même tu dis que c'est inenvisageable pourquoi tu ne parles que ça?

Alors si je parles des massacres, c'est pas tant sur un point démographique que c'est problématique, mais surtout sur un point d'agravement des tensions entre les communautés.

@Divico: Parce que tu dis que c'est de la propagande pro-russe comme un attardé (ce que tu es très loin d'être pourtant) et je te fais juste remarquer que dans l'idéal, oui c'est ce qui devrait être fait, mais que ce n'est plus possible. C'est purement ta réaction qui fait que, rien de plus.

Et oui, les massacres ont définitivement enterrer tout espoir qu'un tel référendum soit a la faveur des russes, de quoi tu te plains ? Ça va dans ton sens non ?

@PunkyZlip: Parce qu'en dehors de la demande de refaire des élections, c'est des exigences russes? Et donc logiquement faire un sondage sur ça c'est reprendre leurs revendication?

@Divico: Et en quoi ça pose un problème ?
En état ça aurait pu régler l'histoire une fois pour toute.
Tu confonds demandes et revendications tout en mettant de côté le fait que cette demande aurait pu annuler toute revendication possible sur ces territoires (vu que référendum il y a eu).. c'est ce genre de pensé qui conduit à la guerre et celle là tout particulièrement.

Tu es dans le refus de principe a tout dialogue et de compréhension de l'autre.
C'est exactement ce que disait le général Desportes sur l'origine de ce conflit, le refus de comprendre l'autre.

@PunkyZlip: Moi je suis dans le refus de rien du tout, puisque je ne suis pas en charge de quoi que ce soit. Je fais juste remarquer que ces solutions ne sont absolument pas (plus) appicable. Et en plus du droit des peuples a disposer d'eux-même, il y a la volonté des états de garder leur intégrité territoriale, surtout que lesdits territoire concentre(ait) une part non négligeable de l'économie du pays.

@Divico: Nous ne sommes personne oui, mais c'est l'idée que je dénonce pas ta personne.

La volonté d'un état soit, mais elle ne doit pas se faire au détriment d'une population et au fait que ça pourrait possiblement partir en guerre civile, encore moins si ce pays à dans l'idée d'entrer dans l'UE.
Peu importe si la région est riche et pour le coup, ils auraient pu y penser bien avant, lors de la première révolution (Orange) par exemple, car tu n'est peut être pas sans savoir que Iouchtchenko avait annulé tout un tas d'aides pour les habitants du Donbass à l'époque (sur fond de conseil du FMI et d'austérité), qui marqua le début de rupture entre cette "riche" région et le reste de l'Ukraine. Bref, il fallait s'en soucier avant, pas quand la rupture est entérinée, car il y a un moment où le retour n'est plus envisageable, que ce soit d'un coté, comme de l'autre.