Essence ou Diesel ?
Je veux changer la voiture de ma femme pour un Qashqai ou qqch dans le même genre niveau volumes, budget inférieur à 20 000 euros de préférence.
Elle roule entre 30 et 35 000 km / an.
La logique, même l'an dernier, était de dire au delà de 25K annuel il faut un diesel, c'est le plus rentable. Mais aujourd'hui j'ai l'impression que ça a changé tout ça, surtout à cause du prix du diesel qui ne fait que grimper pour s'aligner au prix de l'essence. Il se dit même que le Diesel va dépasser le prix de l'essence à la pompe.
L'entretien d'un diesel est plus cher, mais le moteur dure soit disant plus longtemps (pas certain que ce soit vrai si la voiture est bien entretenue).
Je suis un peu perdu, si t'écoutes les vendeurs ils te disent tous de prendre un diesel vue le nb de km parcourus, limite en te rigolant au nez "Mais monsieur évidemment qu'il faut prendre un diesel vous êtes con ou quoi ?!?" mais j'me demande si ils disent pas ça pour écouler leurs et stock et surtout pour te vendre une voiture plus cher parce que le diesel, si je prends le cas du Qashqai, il est environ 2500 euros plus cher à puissance équivalente. Donc j'ai pas vraiment confiance dans leur expertise d'enculade.
Bref si y en a qui ont un avis je suis preneur !
Essence, avec la montée du prix du diesel + pollution y a pas photo. En plus les essences consomment beaucoup moins aujourd'hui.
@MichelMabel: A l'utilisation pas vraiment.
Un exemple qui vaut ce qui vaut
J'ai eu une 206 s16 2.0 atmo boite manu 138ch ville et national 8l / 100 en roulant assez fort
Ma soeur a la derniere A3, TSI 150 ultra (désactivation des cylindres) boite DSG : 8l/100. Dès qu'elle tape dedans ça boit comme un trou. A vitesse stabilisé ça va mais sinon ça consomme beaucoup.
Idem pour mon père sur son Capture TCE 90, 7l en ville en conduisant très pepere ...
Je me suis posé la même question récemment, mes conclusions pour également 30 000km/an:
-le malus reste important sur essence
-le pris essence reste plus important que diesel
-la conso reste + importante en essence à puissance et cylindrée équivalente (recours au biturbo fragile sur essence)
- Pour 30 000km/ans, l'amortissement du surcoût sur le diesel est encore valable...
-Mais, quid de la revente dans qques années.............. Quand l'état aura bien fait son boulot, bien relancé l'économie en changeant complétement son fusil d'épaule vis a vis du diesel....
Perso, je pense repartir une dernière fois sur le diesel pour 2 ans avant de me tourner vers l'essence si la tendance se confirme...
@zigmundfritz: Limite c'est mieux de prendre une occaz' en diesel qui pourra faire encore 80000 et changer pour du neuf essence dans 2 ans avec la prime à la casse et tout ça.
@LuckyStrike: je change tt les 2/3 ans en moyenne... Vers 50/60 000 kms, d'où mon hésitation...
@zigmundfritz: ouais y a la revente si ça continue comme ça dans un an plus personne ne voudra du diesel, c'est un poids important dans la balance effectivement
@zigmundfritz: Tu le vendras à l'étranger, certes le prix sera plus bas car tu ne seras pas le seul mais plusieurs pays européens sont friands de diesel
@zigmundfritz: L'année prochaine (ou celle d'après, je sais plus) le prix du diesel va rejoindre le prix de l'essence.
Si elle ne fait pas de longs trajets et ne va pas vite (autoroute), prends pas un diesel, il va s'encrasser et consommer plus.
On entend beaucoup qu'un diesel pollue bcp plus qu'un essence.Y avait un article posté sur cb d'ailleurs qui démentait le truc
En terme de pollution, les fameuses micro particules sont retenues a 95% voire 99% par des filtres anti particules des moteurs diesel récents.
Donc un diesel pollue pas nécessairement plus
Or un essence consomme plus en général.
@Keanar: le fap capture seulement les particules, à un moment donné il va bien falloir le déboucher, donc passage en garage pour le changer.
Le fap est alors régénéré en le chauffant et les particules sont libérées autres part ..
@Keanar: C'est ce que ne disent pas trop les concess justement, ça leurs permet de vendre leurs mazout en faisant croire que c'est vraiment écologique.
Après niveau pollution c'est complétement différent en faite, le diesel est surtout polluant pour les organismes, que l'essence c'est une pollution environnementale.
Perso j'ai un kadjar essence, que de la ville quasiment, moins de 10k km par an et je consomme 8l au 100. C'est pas banale. Mais sur autoroute je suis à 5l au 100. Et puis c'est plus souple plus silencieux et plus mieux.
@Mari0: Putain, prendre un SUV qui va faire du 8l/100km pour faire de la ville, j'ai du mal à comprendre la démarche... Confort, "style" ?
Parce que pour faire de longs trajets et taper dans les 5l/100km, oui ok ça vaut le coup. Mais pour l'utilisation que tu dis en faire, j'pige pas !
@HKarotte: En plus un Renault.
J'travaille sur un parc automobile et les Renault C'est une mine de bug électronique. Le pire C'est les scenic.
Donc bon, d'habitude un suv en ville c'est pour la frime mais la même pas
@HKarotte: Je ne l'ai que depuis 2 mois et c'est en prévision de mes prochains déplacements pro. A la base j'allais me prendre une Clio 4 qui est évidemment plus adéquate pour de la ville, en remplacement de ma vieille Clio 2, mais mes perspectives pro ont changé.
@OverBull: si seulement... La chatte ça veut de la coupé cabriolet ou de la merco chromée.
J'ai changé de voiture il y a peu (toujours pas reçu d'ailleurs), et je passe du diesel à l'essence. Même si je roule beaucoup moins que ta femme, le prix du diesel va forcément être au dessus de l'essence d'ici quelques temps, l'entretiens coûte plus chère. Et à la revente, ça va être la grosse galère d'ici quelques mois, les gens se retournent presque tous sur de l'essence, et le marché de l'occasion diesel risque d'être bien bien encombré au bout d'un moment.
@Stalk: Ce qui me trou le cul dans cette histoire, c'est que c'est de la pure manipulation politique... Et au final, tout est sujet à nous faire dépenser + d'argent... Ou en perdre... Dans 5 ans, quand tt le monde aura changé son diesel pour une essence, ils augmenteront le pris de l'essence de 50% parce que, "bah l'electrique, c'est quand même vachement moins polluant... N'est ce pas?"
@zigmundfritz: Alors là, totalement. C'est un cycle de profit/taxe/croissance. Il y a eu la ruée sur le diesel, quand le parc en et plein, forte augmentation des taxes, incitation à l'achat d'une nouvelle voiture (taxe/croissance), et d'ici quelques années, le parc sera plein d'essence, et là il y aura une nouvelle forte augmentation des taxes et incitation à l'électrique oui. Qui au final sera lui aussi taxé, puisque l'Etat ne pourra plus jamais se passer de sa perfusion de taxe qui lui rapporte très gros. Et puis l'offre alternative à l'essence étant si faible/inapproprié aux besoins qu'il faut forcément faire avec le jeu de l'Etat.
Dans le calcul, s'il y a emprunt, il faut aussi prendre en compte en compte la durée de vie du véhicule (en kilométrage). Un véhicule essence à une durée de vie d'environ 150 000 km (les CdC sont dimensionnés pour les tenir au minimum) contrairement à un véhicule diesel qui est plutôt à 240 000 km. Soit 4 à 5 ans dans ton cas pour l'essence et 7 à 8 ans pour le diesel.
@Roro51: je suis certain de garder la voiture tant que le crédit court, donc pendant 3 ans, après revente, je suis pas certain on verra bien. Sur une voiture avec moins de 30 000 km à l'achat j'en ai pour 5 ans minimum avant de me poser la question d'en changer, si ma femme fait toujours autant de km.
@Roro51: ouais c ce que je me dis aussi, putain c'est vraiment pas la meilleure période pour acheter une bagnole bordel !
On est en 2018 et des mecs se posent encore la question ? ça fait 10 ans que le diesel se fait tabasser par toutes les études médicales, les grandes villes commencent à l'interdire et la fiscalité s'aligne.
@kodi: A vitesse stabilisé oui, dès que tu utilises le turbo ça consomme encore beaucoup
Essence. Les nouveaux moteurs n'ont rien a envier au diesel.
Moins cher à l'achat et à l'entretien.
@kylon: Entretien et achat oui, mais consommation ça dépend. En ville ça boit ! si tu tape dedans ça boit beaucoup. J'ai constaté ça sur les TSI Audi / VAG et TCE renault. Les atmo peugeot sont très sobre mais mous.
Les seuls qui arrivent à faire quelque chose de coupleux, et économique, c'est Mazda. Souple coupleux silencieux.
Sinon Hybride HSD
Maintenant pour qu un diesel soit rentable faut faire aux alentours des 40000km annuel
essence, c'est très bien, maintenant avec les nouveaux moteurs (j'ai une clio 4) je fait du 6.2l/100 de moyenne avec mon 90ch, alors que je fais beaucoup de petite route de montagne.
Vraiment au niveau cout du carburant la différence s'est beaucoup réduite, et les 2500 euros de base plus l'entretient a cout réduit doivent a peu près équilibrer les deux.
Sauf qu'essence c'est beaucoup moins crade pour l’environnement.
@zebrotron3000: l'essence, sur certains nouveaux moteurs, émet aussi des particules fines et ont un filtre à particules, donc niveau pollution ça change pas des masses.
J'aurais tendance à dire que l'essence est plus prometteuse que le diesel. Les moteurs sont costauds, de plus en plus économique (pour une conduite cool, si ta femme c'est une destructrice de moteur, ça changera rien), moins lourds, l'entretien est plus facile et moins cher.
Et ça se revendra, alors que le diesel, ça commence à sentir le cramé.
@Daboulganiech: ouais c'est ce que je me dis aussi, je pense que mon choix va aller sur de l'essence finalement alors que je regardais les diesel jusqu'à présent avec un gros doute quand même.
Le plus chiant ca va etre de tenir tête aux vendeurs qui veulent absolument vendre du diesel dès que tu dépasses 15 000 km par an.
@Nibbler: C'est ton fric, t'as rien à justifier, tu veux une essence, s'ils insistent tu fais demi tour en leur expliquant qu'ils peuvent toujours se foutre la pompe à gazoil dans le fondement s'ils aiment tant que ça leur diesel.
Aujourd'hui la meilleure solution reste l'hybride, et en particulier celui de Toyota Lexus qui est le plus abouti, doux et imperceptible à l'usage.
Rav4 hybrid (mais on va être hors budget) sinon prius, auris, sont de très bonnes routières très silencieuses.
L'hybride à l'avantage partout sauf sur autoroute et montagne.
Kia fait de bonnes hybrides, mais la boîte à double embrayage type DSG n'est pas agréable (à coups) et quid de la fiabilité, par contre garantie 7 ans
Le reste du marché c'est pas terrible ou très cher et très souvent les deux.
Le diesel plus fiable que l'essence c'est terminé, injection très haute pression, turbo, vanne EGR fap etc ... font qu'il y a plus de risques de pannes sur un diesel que sur un essence.
Cela dit les nouveaux essences ne sont pas terribles, turbo, dépollution font que nous allons sur les même tares que les diesels modernes.
Seul Mazda produit d'excellents moteurs essence atmosphérique qui consomme réellement peu.
Il ne faut pas se fier aux chiffres de consommation constructeur, les valeurs en essence sont complètement fausses. Un Qashqai TCE 130 fait 8 litre au cent environ ...
Voilà pourquoi aujourd'hui, si on veut se détourner du diesel pour un véhicule économique l'hybride Toyota Lexus reste un des meilleurs choix, fiabilité et robustesse à toute épreuve, entretien moindre (frein et pneu s'usent très peu)
Sinon Mazda.
Si on veut consommer peu il faut se détourner des SUV et aller sur des véhicule type berline berline compacte
Sinon je vend mon Volvo V70 2.5T essence 15l au cent en ville. Mais très économique sinon seulement 14CV
J'ai une Ford Mondeo 3 SW Flexifuel. Elle fait du 12L/100Km mais j'en ai rien à foutre l'E85 est à 40 Centimes le litre... Oui je suis un gros con qui pollue...
Essence + reprogrammation (~400€) pour rouler à l'éthanol.
Un diesel oui le gasoil est moins cher, mais ça va pas durer, et à part si elle fait uniquement des trajets >30 minutes sur autoroute, le FAP va s'encrasser à mort et les injecteurs s'encalaminer à partir de 70 000 bornes.
Demande à un mécano, il t'expliquera qu'un FAP sert 1-à moins polluer 2-à te ruiner ta bagnole
@Wendigo: ouais je sais pour le FAP, j'me suis suffisamment pris la tête avec la 308, j'ai changé moi meme la vanne EGR et reprogrammé l'ordi de la bagnole pour lui dire que j'avais changé la vanne, mais de temps en temps il me dit qu'il y a un pb avec le systeme d'anti pollution, du coup j'avais checker pour défaper la bagnole mais c chiant, donc c'est une des raisons pour laquelle j'ai aussi envie de basculer en essence.
Il faut faire attention, y a des fap sur certains moteurs essence maintenant...
@Nibbler: J'ai un qashqaï diesel j'ai dû l'envoyer deux fois en moins d'un an au garage pour une histoire de FAP.
Le prix du diesel explose (là, il est au-dessus de 1.35€ le litre au lieu de 1.22€ en décembre dernier, autour de chez moi). Sans compter l'entretien qui coûte plus chez pour les diesels.
En plus, les moteurs essences, ces dernières années, consomment la même chose que ceux diesel.
Prends une essence.
#team_essence sur le pont !
Au delà de l’economie un moteur essence est beaucoup plus plaisant.
Si tu as des doutes pourquoi ne pas faire une LOA?
Pour ma part j’ai une mini cooper 136 essence et je consomme 7,5L pour 20 000 km/an et 350€ de loyer. Option d’achat à 11k au bout de 3 ans valeur neuf 31000€.
Si le marché change tu pourras proposer à ton concessionnaire de récupérer sa merde sans frais !
@Sqlutsqvq: j'en veux pas de ces crédits perpétuels, et puis ma femme fait trop de km par an pour qu'une LOA ou une LLD soit intéressante.
@Nibbler: ok comme vous le sentez, l’interet C’est que la LOA permet de s’equiper Pendant 3 ans sans s’engager, puis ensuite d’investir quand le marché est moins incertain!
En attendant tu gardes ton capital.
@Sqlutsqvq: mais en LOA t'as des malus a payer quand tu rends la voiture si tu roules trop non ?
@Nibbler: oui c’est pour ça que tu gaules ton contrat pour ne pas en avoir !
Autre truc qui peut être intéressant : tu prends un contrat surdimensionné, au moment du rendu du véhicule tu pose l’option puis tu la revends toi même, profit, car la valeur de l’option d’achat sera fonction du kilométrage.
Perso je voulais prendre une plugin hybride mais pour le moment ce genre de motorisations n’est pas assez mûre, dans 2 ans je prendrais une série 3 PH. Si au bout de 3 ans elle me semble bien vieillir je poserais l’option, sinon j’en reprendrais une nouvelle.
@Sqlutsqvq: t'auras beau avoir un contrat surdimensionné, si tu achètes les véhicule à la fin tu auras plus payé que si tu avais fais un crédit directement.
A titre perso mon assurance me propose un crédit à 2.60% assurance comprise, en LOA, même si l'entretien est compris, je suis pas certain que ce soit plus intéressant.
Et y a un truc a prendre en compte aussi, ma femme va stresser parce que la voiture ne lui appartient pas. Les rayures, les coups de caddies au supermarché etc... c'est aussi a prendre en compte. Si je prends la voiture avec un crédit, qqn la raye ça fait chier mais c'est la mienne donc ça passe un peu mieux.
@Nibbler: je comprends, de toute façon une LOA n’est pas fait pour faire des économies mais plutôt pour être flexible.
Concernant les accidents du quotidien, si tu rayes ta voiture tu ne la répare pas toi?
@Sqlutsqvq: ça dépend, sur ma yaris (acheté en 2015, neuve) j'me suis pris un coup de portiere à carrouf un jour de mistral, j'ai rien fais réparer pour le moment.
Sur le coup ça m'a cassé les couilles mais c'est pas très visible donc ça ira pour le moment, j'ai terminé le crédit en Décembre 2017 maintenant j'me prends pas la tête, j'ai pas d'obligations lié à une LOA ou une LLD
@Nibbler: D'autant qu'un coup de portière c'est assez chiant à réparer si il est bien mis...
Pour moi le seul intérêt d'une LOA / LLD c'est d'être quasi sûr de rouler dans du neuf tous les 2/3 ans. Sinon c'est une perte d'argent comparé à un achat classique.
Regarde côté concessionnaire ils font des fois un assez bon crédit avec entretien pris en charge le temps du crédit.
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