Un jeune homme tué par un policier à Nantes

@Daboulganiech: Si ca pouvait donner des couilles aux politiques, et réinstaurer le bagne, le vrai, à la dure

Putain, mais la racaille comme ca faut la mater quoi

@futurbeauf: Apparemment des vidéos contredisent ce récit, mais elles ne sont pas encore publiques (entre les mains de la justice et d'un journal si j'dis pas de connerie)

@futurbeauf: après les forces de l'ordre se couvrent toujours a mort, quite a faire des faux témoignages.
Tant qu'on aura pas d'éléments supplémentaires on risque pas de savoir quelle était la réalité de l'action

@Helvind: le délinquant était sous le coup d'un mandat d'arrêt, prêt à tout pour s'y soustraire, mais c'est bien sûr les policiers les méchants, comme dans les films de Luc Besson...les vidéos, c'est ses potes de la cité qui se filment en disant qu'il est innocent ?

@OasisTropico: Alors du coup t'es mignon à tout mélanger de manière risible, mais j'ai jamais dit que le mec était innocent, ni n'ai dit/fait quoi que ce soit pour le dédouaner de quoi que ce soit non plus.
J'ai juste dit qu'une vidéo donnerait une autre version.

"Sur ces vidéos filmées par les habitants on voit des policiers devant et sur les coté d’une voiture contrôlant son conducteur. On ne voit pas de policiers derrière le véhicule, ni d’enfants présents sur les lieux contrairement au rapport d’intervention de la police, qui évoque quatre enfants dont deux qui auraient été sauvés par un fonctionnaire lorsque le jeune homme a tenté de prendre la fuite en marche arrière. Selon les habitants le conducteur n’a fait que quelques mètres en voiture avant d’être tué. Les policiers eux, évoquent un conducteur fou, zigzaguant entre les immeubles risquant la vie des riverains. C’est là que le policier aurait pris la décision de tirer."

Source : https://rmc.bfmtv.com/emission/jeune-homme-tue-a-nantes-ces-videos-d-habitants-qui-contredisent-la-version-des-policiers-1483658.html

@Helvind: sauf qu'on voit très bien les enfants sur la vidéo.
Bientôt bmftv va nous dire qu'il avait bien mis son clignotant avant de s'enfuir ?

@OasisTropico: Pas vraiment le genre de bfmtv d'aller à l'encontre du pouvoir en place. La vidéo ne montre strictement rien de l'action. Juste qu'il y a des enfants près d'un fourgon, et qu'une voiture est entourée par des CRS. On ne sait pas quand ça dérape, s'il fait sa marche arrière de suite ou qu'il part vers l'avant ou sur le côté.
J'défendrai la plupart du temps les flics, mais le mec a tiré à bout portant dans la gorge du conducteur pour arrêter une voiture, y'a peut-être d'autres solutions à prendre avant, que de mettre fin à une vie aussi rapidement et avec autant de sang froid.

@OasisTropico: Qui est le plus ridicule entre ceux qui crient ACAB et toi qui suces la police au mépris des faits? On voit bien des enfants sur la vidéo de rtl mais on ne sait pas combien de temps a duré le contrôle et si les gosses étaient encore là. Attendons les preuves pour juger.

@Helvind: Dans tous les cas les journalistes chercheront à faire éclater un scandale pour faire vendre. Même si la police exagère sur les raisons des tirs, ils ont bien fait, aucun regret pour ce genre d’individu.

@Jarod: donc on peut se faire justice soi même aussi ?
le tribunal et la justice ne sont pas utiles, l'action de la police suffit ?

@JeaNLuC: certes, mettre fin à une vie c'est radical, mais comme tu le dis: derrière sont les enfants, devant est la police, il aurait mieux valu qu'il écrase qui en essayant de s'enfuir ? Où alors qu'il se déplace en crabe sur le côté, il paraît qu'il y a des voitures qui peuvent faire ça.

@zebrotron3000:

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@zebrotron3000: Mais de quoi tu parles ? Ça n’a aucun rapport. La police représente la justice. Ça me fatigue de lire des types comme toi, qui, à l’instar d’avoir une vie animée et décente, perdent leur temps ici à cracher leur haine sur des sujets, professions, situations, qu’ils ne connaissent pas du tout.
Juste ferme ta gueule en fait, tu ne sais pas ce qui s’est passé, tu ne connais pas les procédures, en fait tu ne sais rien et tu baves.
Personnellement je préfère défendre des personnes qui vouent leur carrière à se mettre en danger pour me protéger même si parfois ils font des erreurs plutôt qu’un type qui se moque de notre société et des règles.

@Jarod:

@Jarod: je suis malheureusement d'accord: c'est l'été, l'actualité est au point mort.
Quand à la solution expéditive trouvée par ce policier pour régler le problème posé par ce jeune délinquant sous le coup d'un mandat d'arrêt et au casier long comme le bras, les prisons étant saturées et la justice débordé...c'est moche, mais bon...on va dire qu'Aboubakar, traficant de drogue notoire, avait choisi son destin.

@lapinbilly: tu connais les faits ? Tu étais sur place ? Comment aurais-tu fait à la place des policiers face à un individu recherché, qui sort une fausse identité, et voyant qu'il est grillé, choisi de fuir quitte à rouler sur les policiers qui entourent le véhicule ?
Ne pas lui tirer dessus et commencer une course poursuite mettant en danger la vie de tout le monde, policiers, délinquant, habitants du quartier ?
On t'écoute Jean-Anarchiste.
Ce qui est arrivé est tragique, mais si Aboubakar s'était rendu, et ce bien avant ce contrôle, il serait encore en vie.

@OasisTropico: Il n’y a rien de moche. Tu commets des délis relativement graves plusieurs fois, tu te fais repérer, tu tentes de t’enfuir en risquant de blesser ou tuer les policiers, les passants ou même toi, et bien non. Après ça va manifester c’est sûr mais bon on ne peut en vouloir aux gens d’être profondément débiles.

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@Thevodkakid: ah non moi je suis 100% honnete avec ma compréhension des choses, je parle du com de jarod qui est juste rempli de trucs trop cons pour être pris serieusement

@Jarod: D'une tu ne sais pas ce que veux dire "à l'instar", de deux tu n'en sais pas plus sur cette affaire que @zebrotron3000.

Si certains policiers se sentent effectivement investis d'une mission de protection et de maintien de l'ordre, d'autres sont justes des cowboys, un peu fascistes sur les bords, qui pissent sur la morale alors qu'ils devraient en être les garants.

Enfin, la Police est une force associée à la Justice, c'est vrai, mais elle doit répondre à des règles, des protocoles, qui garantissent le bon fonctionnement de notre société. Un flic n'est ni un juge, ni un bourreau.

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@Thevodkakid: " Mais de quoi tu parles ?" => sert a trigger
"La police représente la justice." => débile, sert a trigger
"Ça me fatigue de lire des types comme toi, qui, à l’instar d’avoir une vie animée et décente, perdent leur temps ici à cracher leur haine sur des sujets, professions, situations, qu’ils ne connaissent pas du tout." => sert a trigger
"Juste ferme ta gueule en fait," => sert a trigger
"tu ne sais pas ce qui s’est passé, tu ne connais pas les procédures, en fait tu ne sais rien et tu baves." => débile puisque en affirmant ca il fait semblant de ne pas avoir compris que je ne prends absolument pas position
"Personnellement je préfère défendre des personnes qui vouent leur carrière à se mettre en danger pour me protéger même si parfois ils font des erreurs plutôt qu’un type qui se moque de notre société et des règles." => même les connards de chez jvc style valek disent ce genre de trucs avec un demi sourire parce qu'en lachant un truc pareil t'es forcement au bord du troll.

j'ai un master en detection de bait, fais moi confiance.
Ou alors grumpy est un pur taré, a voir

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@Rodinot: « Si certains policiers se sentent effectivement investis d'une mission de protection et de maintien de l'ordre, d'autres sont justes des cowboys, un peu fascistes sur les bords, qui pissent sur la morale alors qu'ils devraient en être les garants. » Plus cliché tu meurs, dis ça aux familles de ceux qui ce sont fait descendre, poignarder, ou mutiler pour des convictions abjectes. Mais quand on reprend quelqu’un sur l’usage maladroit d’une formule c’est que l’unique but est de déstabiliser pas de débattre, ça ne sert donc à rien de parler avec toi.

@Jarod: tu te rends compte que donner les pouvoirs judiciaires a la police c'est un truc qui existe que dans les dictatures?

@zebrotron3000: T’es le roi des hors propos toi en fait ? Il y a prise de decision. Laisser un type potentiellement dangereux avec un casier fourni s’enfuir à voiture à pleine vitesse avec le risque de blesser (ou pire) des collègues ou des passants, ou y mettre un terme. Si tu ne comprends pas je ne peux rien pour toi et je n’ai pas les compétences pour te venir en aide.

@Jarod: C'était pas une utilisation "maladroite", c'était une utilisation ratée. Et j'en ai pas fait des caisses avec ça, je l'ai juste noté, que tu saches pour l'avenir.

Et c'est vrai, c'est sans doute cliché. Et pourtant c'est vrai : le monde n'est ni tout blanc, ni tout noir. Je pleure la mort d'Arnaud Beltrame, je pisse au cul des trois policiers condamnés pour violence sur mineur du début de l'année. C'est comme ça.

D'autant que ton argument tient pour la partie adverse. Va expliquer aux parents d'Adama Traoré que "des personnes qui vouent leur carrière à se mettre en danger pour protéger" ont laissé leur gamin mourir d'asphyxie, alors qu'il ne représentait pas une menace et qu'il n'était même pas visé par l'intervention policière.

@Jarod: t'as une preuve qu'il a mis en danger la vie des gens au moment ou il s'est fait tirer dessus ?
non puisque on a pas d'infos, juste la version des flics, et qu'il semble qu'une version contradictoire existe. Tant qu'on en sait pas plus c'est impossible de juger de l'action des flics. si ca se trouve ils ont pris une décision parfaite, si ca se trouve ils l'ont abattu froidement. J'en sais rien, je me prononce pas.

Par contre depuis tout a l'heure, tu dis que flics = justice et ca c'est un truc de gros dictateur

@Rodinot: Arrête de forcer.

@zebrotron3000: « après les forces de l'ordre se couvrent toujours a mort, quite a faire des faux témoignages. » Tu te prononces pas, t’as une maladie chéri.
Ils représentent la loi donc ton propos n’a pas de sens en fait. Bref ça n’ira nulle part, bisous.

@Jarod: S'il suffisait de demander pour obtenir je te demanderais de fermer ta gueule. Mais on sait tous les deux que ce n'est pas aussi facile.

@Jarod: ok, donc un flic qui ment et dont on a des preuves qu'il a menti est dans son bon droit ?
jarnac ? remi fraisse ? traoré ? ca te dis vaguement des trucs ou bien ?

@zebrotron3000: Non mais il y a une différence entre faire une généralité et du cas par cas. Les erreurs sont si peu nombreuses comparées aux nombreuses et bonnes prises de décisions chaque jour de leur part que statistiquement je suis de leur côté. Mais c’est sûr quand on est élevé sur les chaînes d’infos, à se faire tambourinner nuit et jour sur les mêmes histoires pour alimenter le scandale et vendre alors que chaque jour ces gens-là prennent de bonnes décisions dans l’action, je trouve ça répugnant. Chacun pense ce qu’il veut, heureusement d’ailleurs. On verra ce qui sortira de tout ça mais je crois en la police. Désolé de m’être emporter contre toi gratuitement.

@Rodinot:

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@zebrotron3000: Apres juste essaye de te mettre a leurs place DEUX secondes si il n'y a pas sauvetage de deux orphelin arrêt d'un meurtrier multi récidiviste et sauvetage d'une vierge en détresse le policier est mort : socialement , professionnellement et physiquement il va prendre cher si il tombe pas dans l'anonymat .
Rien qu'a voir comment le mouvement MeTo est partit en couilles(au US notamment) et tu comprend comment l'idée que les juges sont les seuls détenteurs de la justice est imbécile .
Cela fait bien longtemps que la confiance nécessaire au fonctionnement correct de la justice a été perdu : X est en procès pour corruption et déclarer innocent "ouais mais il y a pas de fumée sans feux" , Y policier procès pour avoir tuer une personne dans l'exercice de sa fonction et déclarer innocent "manifestation policier assassin et menace de mort" ect ect.
Je ne dis pas que c'est sans raison et que ce n'est pas du fait du système judiciaire que cette confiance a été perdu. Je dis juste que la justice se fait avant tout (surtout dans ce type de dossier) dans l'opinion public et que du coup les partit concerner vont mentir et tenter d'influencer cette justice avec des belles paroles comme on peut influence l'autre justice avec des preuves .
C'est triste qu'une institution de la république soit obligé d'en arriver a ça mais c'est tout a fait normal.

@fafab: bon ton précédent pavé je l'ai lu mais celui la désolé, j'ai pas la foi.
Les retours a la ligne sont gentil, on a le droit d'en mettre un peu partout, ca fluidifie la lecture et tout le monde est content

@Sidou76: Pour ta dernière question la réponse est simple : ils considèrent que personne n'a à les empêcher de faire ce qu'ils veulent quand il veulent, et sont prêts à tuer pour conserver ce droit.
En outre on a tellement emasculé les policiers et la justice qu'ils ne sont plus respectés par ceux qui n'ont pas été un minimum éduqués, donc les individus sus-nommés ont un sentiment de toute-puissance et d'impunité.

@Sidou76: T'as l'impression qu'à chaque manif y'a des flics qui ont séchés les cours de maîtrise de la foule ou de maîtrise de soi ou de maîtrise du stress ou les 3.

Et ça se répercute encore après, dans des cas "isolés" où il y a un contrôle d'identité ou autre.

Clairement y'a des formations à revoir du côté des flics.

@hamble: on peut aussi former les "jeunes" à moins foutre la merde aussi. Les manifestations pacifiques ça existe.

@OasisTropico: Mais qu'est-ce que tu racontes ? La "jeunesse à problèmes" a toujours existé et existera toujours. Je ne dis pas que c'est une bonne chose, mais qu'on n'a jamais réussi à faire autrement.

C'est bel et bien un souci de vocation et de formation qui gangrène les rangs de la Police d'aujourd'hui. Selon moi, c'est plus ou moins le même souci que celui rencontré par le corps professoral. Des personnes qui n'ont jamais vraiment voulu faire ces métiers, s'y sont retrouvés par hasard/confort/fatalité.

Je ne prends le parti de personne dans cette affaire (en tout cas, pas tant qu'on aura pas des faits avérés), mais je déplore qu'un groupe de gardiens de la PAIX, sensé être formé pour ce genre d'intervention, n'ait pas trouvé d'autres solutions que de tirer à bout portant dans la carotide d'un jeune garçon de 22 ans.

@Rodinot: Et bien propose tu es autour d'un véhicule (plusieurs tonnes de métal qui peut atteindre les 180 km/h) probablement vitre baisser qui décide de partir en marche arrière . Tu as l'équipement réglementaire d'un policier et tu dois l’empêcher de partir que fait tu ? Vous avez deux heures.

@hamble: je suis tellement content d'avoir tout mis à l'interrogatif...
voir même le port de l'arme létale. en angleterre les "bobbies" n'ont qu'une matraque et une lacrymo et se fonr respecter mais avec les attentats tout ça tout ça est ce encore raisonnable ?

@fafab: Tu dois l'empêcher de partir, pas le tuer. De toute façon, il n'y a plus de débat. Le flic est un meurtrier à cause de son incompétence et c'est tout.

@Rodinot: COMMENT? vas y exprime toi! tu es prompt a juger mais a données des solutions autre non .
Ah mais j'imagine que tu es le type de personne pour qui du moment qu'il ressent quelque choses c'est la vérité . Uniquement guider par ces émotions , un animal en quelque sorte.
C'est a cause de gens comme toi que des familles ce font lyncher sans justice , que les institution ce sente obliger de mentir pour protéger les siens . Car la justice et les faits t'importe peut non ce qui t'importe c'est tes petits sentiments quitte a cracher sur l’innocent et acclamer les criminels .

@fafab: Non, mais alors pas du tout.

Je suis de ceux qui espèrent que la Police récupère ses lettres de noblesse.

Je suis de ceux qui pensent que la fin ne justifie pas les moyens et qu'il valait mieux avoir un voleur en fuite qu'un adolescent mort sous les balles de ceux qui nous protègent.

Je suis de ceux qui pensent d'abord aux proches de ce jeune homme, mais qui n'oublie pas que ce policier va devoir vivre toute sa vie avec le poids de son incompétence.

Je suis de ceux qui ne remettent pas la faute sur les policiers qui essaient de faire leur travail, mais sur la société qui ne leur en donne pas les moyens.

Et je suis de ceux (et nous sommes nombreux) à ne pas avoir la solution. Comme je l'ai dit, avant de connaître les faits, je n'ai pris le parti de personne. Je déplorais juste (et je déplore toujours) que ce policier n'ait pas trouvé d'autres solutions que de tirer sur un ado' de 22 ans. Ce n'est pas pour autant que j'ai une solution miracle, et en même temps, je suis graphiste, pas ministre de l'intérieur.

Au final, tu m'as l'air bien plus prompt que moi à tirer des conclusions concernant quelqu'un que tu ne connais pas, sans la moindre preuve.

(Et je n'ai pas compris pourquoi les "gens comme moi" font que des familles se font lyncher sans justice. Ni en quoi la justice ne m'importe pas ?)

@Rodinot: J'ai du mal a saisir ton point de vue : il a 22 ans et est donc moins dangereux que si il avait 45 ans?
Donc il valait mieux un adolescent en fuite des blesser innocent dans ça fuite (puisque c'est ce qui est indiquer) que un policier qui tente d’arrêter ce qui implique un risque . Parce que oui jusqu’à preuve du contraire on ne peut pas prétendre qu'il a tirer dans le but de tuer.

Si il faut qu'il y ait 0% de risque pour une interpellation cela signifie : pas de contact physique , pas d'armes "lethal" , pas d'armes non lethal puisqu'il y a toujours un % de chance de tuer. Donc tu arrête quelqu'un comment ? Tu lui demande gentiment et si il veut pas tant pis? Chaque action dans la vie comporte des risques et s'offusquer quand on perds est totalement hypocrite .

"Le flic est un meurtrier à cause de son incompétence " tu l'as déjà juger , alors tu es peut être pas de ce qui vont faire justice mais dis toi que si tu juge il y aura toujours un imbécile pour la faire : menacer de mort , insulter ect ect

(Et la justice c'est la présomption d’innocence donc bon "meurtrier" )

@fafab: Dès lors qu'il reconnait avoir tiré par accident, ça devient un homicide involontaire. Toi qui aime les faits, ça devrait te parler ?

Mais tu as raison sur un point, le fait de commenter "Le flic est un meurtrier à cause de son incompétence " va peut-être donner des idées à des abrutis qui iront le menacer de mort, l'insulter, etc.. Mais ce n'est malheureusement pas pour autant que je dois garder mon opinion pour moi, quand on discute de cette affaire entre chouals.

Enfin, le fait qu'il ait 22 ans ne change pas grand chose en soit, mais ajoute un peu de tragédie à cette histoire déjà bien sombre. Quand je me réfère à son âge, je ne l'associe pas à sa dangerosité (d'autres plus jeunes sont sans doute bien plus hostiles), je dénote juste sa jeunesse.

@Rodinot: Tu ne peux pas pour autant le traiter de "meurtrier"

@fafab: Si c'est effectivement un accident, tu as raison !

@Rodinot: présomption d’innocence il est innocent jusqu’à qu'il soit prouver coupable

@dexterward: Pardon ?