Le direct de ghosn
"Lorsque le tsunami a touché le Japon, j'ai été le premier étranger à me rendre près de Fukushima. Pourquoi est-ce que le Japon me remercie de cette façon ?"
Ah ok. Donc tu viens au Japon pour qu'on te dise merci. D'accord.
Sinon, au lieu de comparer nos deux systèmes judiciaires et de se dire que quand même, les nippons, vous déconnez avec vos histoires de divorce nos consenti... C'est la justice non ? La base d'une société civilisée ? A quel niveau de SUFFISANCE et de délire faut-il arriver pour se croire dans son droit de transgresser la loi parce-que niquez-vous ?
On t'assigne à résidence, tu n'es qu'un fils de pute parmi beaucoup (trop) d'autres, tu ne bouges pas. Et c'est tout.
Plus on nous abreuve de ce genre d'info plus je deviens dingue à constater leurs attitudes, leurs mots, leurs état d'esprit. 20 ans de prison dans un trou à rat de merde leur ferait le plus grand bien. Et s'ils sont malades (rps Weinstein, rpz papy et mamie Balkany pour les plus récents), bah ils se soigneront en prison avec les autres détenus.
@ChilliconCarn: parce que tu demandes à ce que les droits humains soient respectés , nottement dans une société mondiale.
Et au vu de son discours, et de la réponse au deuxième journaliste japonais, la justice japonaise n'a pas vraiment respectée les droits qui lui sont imposée
Édit : la défense est un droit quand même. Et je rajouterai à titre personnel, que tu peux te permettre d'être un peu suffisant quand tu redresse un grand groupe d'un pays qui t'accuse.
Mais il m'a pas donné l'impression d'être suffisant da's ses deux discours, en tout cas pas envers le peuple japonais et intrinsèquement le japon. Plus la haine envers sa justice
@lemaurinois: Alors ce monsieur a été assigné à résidence plutôt que cloitré dans un prison, je pense qu'à partir de là il est déjà dans le top 10 des plus privilégiés au Japon. Même en France c'est déjà un traitement de faveur.
Ensuite, et là c'est purement à titre personnel, je pense qu'il y a une énorme victimisation de sa personne et de son entourage pour minimiser sa fuite. On a par ailleurs uniquement ses propos, et ceux d'un journaliste (donc une personne totalement extérieure au système judiciaire, qui peut se permettre un avis personnel et l'exprimer). C'est quand même un peu juste.
Il a par ailleurs eu droit de se défendre, mais les charges qui pèsent contre lui sont quand même nettement supérieures à un simple larcin dans une supérette. Et je ne suis pas de ton avis concernant le redressement du groupe. Ok c'est bien, lui (et d'autres, il n'est pas le messie unique) a redressé un groupe. Bravo, ça ne te donne aucun droit sur qui que ce soit, parce-que premièrement c'était pour l'argent qu'il le faisait et non par altruisme (et de l'argent, il en a eu) et deuxièmement il n'est personne. C'est juste un connard qui gère dans les affaires et qui se permet des libertés auprès du pays qui l'accueille.
Et enfin la justice japonaise n'a pas à se justifier des différences juridiques avec la France. Ils sont chez eux. Et je rajouterai même qu'aux vues des dernières affaires de corruption sur ces 15 dernières années en France, on ferait mieux de ne pas trop l'ouvrir.
@ChilliconCarn: Du coup avec ton principe de respecter la manière dont fonctionne les pays, les prisons boliviennes/turques ou tu te fais laver le cul par le maton avant de crever en 6 mois c'est ok parce que eux font comme ça
@Lamatraque: C'est très aimable à toi d’extrapoler complètement ce que je dis. Il y a une énorme différence entre un pays avec des lois qui diffèrent des notre par certains aspects, des pays sans droits pour l'humain.
Je te laisse ensuite considérer le Japon comme tu l'entends
@ChilliconCarn: Oui, des droits humains fondamentaux ne sont pas respectés en prison au Japon, tu le regarderas probablement pas mais voilà sur quoi je me base
@ChilliconCarn: je n'ai pas parlé de différences juridiques avec la France, mais avec les droits humains.
"Les droits de l'homme[N 1], parfois appelés droits humains ou droits de la personne[N 2], sont un concept à la fois philosophique, juridique et politique, selon lequel tout être humain possède des droits universels, inaliénables, quel que soit le droit positif en vigueur ou d'autres facteurs locaux tels que l'ethnie, la nationalité ou la religion."
Si on en croit ce qu'il dit, et ça n'est pas un mensonge jusqu'à preuve du contraire, les charges retenus contre lui étant principalement la dissimulation de revenus et le non paiement d'impôt sur ceux ci. Hors, il s'avèrerait qu'il n'avait pas encore touché cette somme.
Il n'a d'ailleurs pas eu l'occasion de se défendre voir même à été privé de son avocat.
Je ne dis pas que c'est un saint et qu'il n'a jamais caché d'argent, mais pour le moment la justice et l'état japonais ne fait pas honneur à sa réputation tant vantée d'être respectueux des procédures.
Oui il joue une comédie de victime, comme tout un chacun le ferai, mais demande quand même à être juger normalement, pas à éviter un procès.
J'aime bien le japon, mais là, ils passent vraiment pour des cons. Laisser filer un tel poisson, avec autant de protocole. la France n'a pas à rougir de ses ratés
@lemaurinois: Ta définition est un concept, et non une définition finie et validée et signée par tous les États du monde. Et cette définition rentre très souvent en conflit, à intensités variables, avec une définition des Droits de l'Homme issue de la volonté générale. Cette définition diffère donc au Japon, puisqu'elle est personnelle à chaque peuple de par sa culture, son mode de vie et de pensée. Et la justice, la manière dont elle est appliquée ainsi que les lois qui régissent la société découlent directement de ce concept. Ce n'est pas parce-que nous, en occident, nous appliquons celle-ci (plus ou moins en fonction des cas, faut pas déconner), que c'est la divine définition et que toute différence est hérésie.
De ce que j'en ai lu, ce n'est qu'un chef d'inculpation sur au moins deux autres. Notamment l'abus de confiance et l'omission de quelques milliards de yens sur sa fiche d'imposition de 2015 à 2018. Je te rejoins sur l'aspect un peu bancal du chef d'accusation de minoration d'émoluments (j'ai appris un mot) si ces sommes n'étaient effectivement pas encore touchées de la part de Ghosn.
Le Japon a déconné en ne le surveillant pas plus et en le laissant filer. Totalement d'accord. Mais ça rentre donc en contradiction avec leur prétendu non-respect des droits humains. Car je vois mal un prisonnier persécuté lambda pouvoir s'évader oklm d'une prison japonaise.
Commentaire supprimé.
@Lamatraque: Ça n'a que peu de sens de considérer Abe ou la politique japonaise à travers nos clivages français. Les Japonais sont ultra nationalistes, traditionalistes et capitalistes, et l'idée même du racisme n'est pas la même qu'ici. Ce qui ressemble à une "gauche" occidentale est impossible à envisager pour un Jap, alors forcément on se retrouve rapidement à l'extrême droite selon nos codes.
Edit : Idem pour le négationnisme. Déjà il ne l'est pas, sa position globale est de dire que "c'était il y a longtemps, et les Japonais ont fait ce qu'ils avaient à faire pour leur pays à ce moment". Un peu comme si salir les actions des soldats japonais revenait à salir leur mémoire, eux qui sont tombés pour le pays. Encore un aspect nationaliste du Japon. Et l'extermination des Juifs n'a pas laissé les mêmes marques là-bas. C'est un traumatisme très occidental, la WWII au Japon est racontée à travers le prisme du Japon. C'est un pays très ethnocentré, tourné vers lui-même, et je pense que la majorité des Japonais n'a absolument rien à faire des camps allemands puisque le drame principal de cette guerre de leur point de vue a été l'arme atomique. Un peu comme ici on se souvient bien plus des camps allemands et du débarquement américain que des millions de soldats russes qui ont permi aux Alliés de remporter la guerre.
@H4RZVS: Économiquement, elle n'existe pas. La "gauche" japonaise est surtout morale. Elle se veut moins traditionaliste - mais toujours bien plus qu'ici - avec un regard plus critique sur le trio Travail Famille Patrie qui est bien réel là-bas. En vrai je ne sais même pas s'il existe une gauche au sens où on l'entend ici.
Après je ne suis pas un expert non plus, c'est simplement ce que j'ai vu de mes séjours là-bas et ce que m'ont raconté mes amis japonais expatriés.
@Sebordel: Alors, le terme exact c'est révisionniste, je ne me souvenais plus exactement mais il est membre du https://fr.wikipedia.org/wiki/Nippon_Kaigi
@Sebordel: tu répond avec les problèmes que tu expose, y a bien du négationnisme pas seulement du révisionnisme au japon mais pas sur le mm sujet a la mm période, chez eux c'est plus sur le faite qu'il y est pas spécialement eux plus de problème a Manille a Nankin en Mandchourie et Asie en general que se que la guerre crée habituellement et le shinzo il aime quand mm bien choisir des personnes qui, comme qui dirait , oublient certain détaille de l'histoire, l'histoire de la nhk et tout l'bordel là
apres j'm'en branle ils habitent sur une ile et avec la montée des eaux va falloir nager plus longtemps pour qu'ils puissent venir me cassé les couilles avec leur histoires !
Je m'attendais à du plus croustillant. J'ai l'impression de voir une dispute de couple lors d'un divorce, ou les deux opposants seraient le mondialisme et le nationalisme
Il a pas annoncé son rôle de futur grand méchant sith dans la prochaine trilogie star wars ? Ça lui irait tellement bien..
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