Ce qu'on sait sur l'homme qui a perpétré la tuerie en floride
Belle tête de vainqueur
@Divico: En meme temps je pense pas que tu fais ce genre de chose en étant bien mentalement.
@Divico: Bah oui, par définition un mec qui fait ce genre de tuerie est globalement pas trés sain d'esprit quand meme..
@Martos: Ça n'a rien à voir. On a pas besoin d'être malade mental pour faire ça.
S'il est suffisamment raciste ça suffit à le motiver.
T'as pas vu le film We Need to Talk About Kevin ?
@Divico: " Un homme totalement sain d'esprit et de bonne nature viens de massacrer 24 petits ornithorynques.
Qu'il a par la suite dépecé pour se faire des moufles "
@Tokooran: Oui je l'ai vu, et j'avais été scotché.
Mais alors c'est un mauvais exemple, il est dérangé le héros justement.
Moi aussi si je voulais, je pourrai rentrer dans un lycée et tirer sur des étudiants au hasard.
Mais je ne le fais pas. Parce que mon esprit sain comprend que tuer des etres vivants gratuitement c'est mal.
Quand on ne fait plus la distinction entre le Bien et le Mal, ou en tout cas quand on se fait fi de cette disctinction, j'appelle ca etre dérangé.
Le simple fait de passer a l'acte dénote un vice, un probleme, quelqu'un de censé ne fait pas ca.
@Martos: Je trouve ça un peu simpliste et réducteur comme façon de concevoir la chose.
Dans le film tu vois très bien que Kevin est capable à 100% de se faire passer pour quelqu'un de normal. Il est évident qu'il est très intelligent.
Oui il souffre de déséquilibre émotionnel et sûrement d'autres troubles, mais c'est le cas de tout le monde. La santé mentale est un concept hautement relatif.
Ce qui motive à commettre un tel acte c'est pas le trouble. Un trouble n'est pas une motivation, puisque c'est passif et constant, ça va changer la manière dont sont effectuées les actions de la personne, mais ça ne va pas motiver la personne à entreprendre telle ou telle action.
Une motivation est ponctuelle et c'est elle qui va pousser une personne à faire tel ou tel acte.
En l'occurrence là c'est le racisme et tout ce qui peut s'y rattacher en termes de causes. Pas un désordre mental.
@Tokooran: On pourrait discourir sur le fait que le racisme est aussi un désordre mental aussi.
C'est ma vision des choses, mais pour moi quelqu'un de sain d'esprit ne ressent pas de haine vis a vis d'un etre humain simplement de par son genre/religion/ethnie, pour ses choix de vie ou ses attirances sexuelles.
C'est autant un manque d'intelligence profond (mon point de vue encore) que quelque chose de malsain. Et je ne dis pas ca pour troll genre "les racistes sont cons lol", c'est juste que pour moi quelqu'un qui n'est pas capable d'appréhender un autre etre humain en tant que tel parce qu'il est différent ou parce qu'il vit différemment, c'est un manque d'intelligence/bienveillance, et d'empathie..
Mais il n'a jamais été question de l'intelligence.
Etre dérangé ne veut pas dire etre stupide, ca veut juste dire qu'il y a un souci quelque part qui empeche cette personne d'évoluer normalement parmi ses congéneres.
Kevin est trés intelligent, mais son comportement est incompatible avec une vie en société, clairement, il est dérangé.
@Martos: Sauf que c'est la société dans laquelle il a évolué qui l'a rendu ainsi, d'où le commentaire de Digico qui parle d'hypocrisie.
@Tokooran: C'est un autre débat, je questionne pas les origines, mais les faits.
Mais qui me neg sérieusement ?
Qui neg's des gens pour des histoires d'avis subjectifs, bande de frustrés..
@Martos: le probleme surtout avec le "il es dérangé", c'est pareil que de dire que c'est un fou ou un monstre, ce gene de notion c'est absolu, c'est comme si on disait qu'il etait comme ça de nature, de manière innée, biologique, qu'on n'aurait pas pu y changer grand chose. Sauf que en rester là c'est ne pas chercher les causes du pourquoi il est devenu comme ça et pourquoi il a fait ça, et là y a plein d'autres debats qui devraient s'ouvrir: le port d'arme, l'education, l'integration a l'ecole, la société, les religions (tout ce qui est endoctrinement ideologique), etc..
Donc forcement, rester sur un "bah il est juste fou de base" c'est ne pas remetre en cause le reste, genre la société est bonne et si quelqu'un pete un plomb c'est sa faute. On ne compte plus les tueries dans les ecoles aux US, tandis qu'ici ou ailleurs y en a pas autant, pourtant je pense pas qu'il y ait un taux plus élevé de "malade mentaux" là bas qu'ailleurs en proportion de la population.
Personnellement c'est mon avis, mais c'est pour ça aussi que je trouve hypocrite et contre-productif quand on voit Trump parler de simple "maladie mentale"
@Zedix: Ah, c'est bien raconté en effet, je comprend le probleme.
Oui c'est clair que le souci est multiple hein, c'est pas juste un pauvre fou qui a pété un cable.
Ca se passe aux US et ca ne choque meme plus, il aurait du etre suivi de beaucoup plus pret, personne a remarqué qu'il avait perdu sa mere et qu'il se retrouvait seul ? Personne pour faire remarquer qu'il est violent etc ?
Putain de société individualiste, qui ne pleure que quand l'autre empiete sur sa vie, trop égocentrée pour donner de son temps pour l'autre.
Ca ne changera pas de si tot malheureusement..
@Zedix: Dire de quelqu'un que c'est un monstre ce n'est pas comme dire de quelqu'un qu'il a des troubles mentaux. Le premier terme déshumanise la personne, le second renvoie à une réalité médicale qui n'a rien de subjective contrairement à ce que raconte Tokooran. Nier la réalité des troubles mentaux, c'est s'interdire de prendre en charge ces personnes, et c'est sans doute aussi stupide que la déshumanisation des criminels pour les raisons que tu as judicieusement expliqué.
@Tokooran: Sauf que dans ce film, Kevin est justement un psychopathe. Un psychopathe complètement cliché digne d'un mauvais film d'auteur, mais un psychopathe quand même.
@Jackerreur: Sauf que si c'était un musulman et/ou bronzé qui avait fait ça on aurait crié au terroriste
Cruz avait acheté son fusil d'assaut l'année dernière et avait passé avec succès le contrôle de ses antécédents.
Et donc, ça consiste en quoi le contrôle des antécédents?
@Atmoz: "-Tu vas pas tirer sur des gens hein ?
-Bah non m'sieur !
-Ok cool. Donc la housse est à moitié prix avec deux boîtes de balles..."
Oui enfin dérangé il savait quand même ce qu'il avait fait en plus de ça il a essayé de se fondre dans la masse pour échapper à tout le monde, en tant de massacre soit le mec se fait abattre par la police ou bien se suicide, mais c'était tout prémédité le gas est juste un Terroriste créé de toute pièce par les USA.
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