La France est prête face à la crise du covid
Rien de choquant, c'est un discours de politiques !
Et puis franchement, qui aurait pu être prêt à ça ?
Qu'on prenne le cas de pays comme nous, de pays plus "parfaits" que nous, ou de pays pire que nous, la situation reste généralement la même. Rare sont les pays qui s'en sortent mieux qu'un autre, et surtout, force est de constater que quand c'est le cas, ce n'est pas spécialement grâce à une "meilleure gestion", d'un "meilleur gouvernement", mais bien grâce à une population qui sait écouter, comprendre, et respecter certaines choses !
EDIT: Et surtout, croyez vous réellement qu'une seul gouvernement au monde, qu'un seul politique au monde, aurait osé avouer qu'il n'était pas près ? La situation n'était pas déjà assez tendue ou assez anxiogène pour se permettre ce genre de discours, et risquer des complications pire que ce que nous vivons actuellement ?
@Atmoz: Tellement prêt qu'ils ce mettent dans le fion l'avis du conseil scientifique, alors ta justification pété tu te la met au même endroit
@Pantoufle: A quel moment j'ai dit qu'ils étaient prêts ?
Ensuite, faut pas oublier que le conseil scientifique a un avis a donner, mais qu'un gouvernement, a un pays a diriger ! Ce même gouvernement doit faire la part des choses, entre des conseils scientifiques, et un pays qui dont fonctionner !
Bonnes ou mauvaises, il y a des décisions à prendre, et seul le gouvernement peut les prendre !
Et certains trouveront telle ou telle décisions mauvaise, alors qu'un autre la trouvera parfaite et adaptée. Dans ce genre de crise, il est impossible de contenter tout le monde !
@Atmoz: Bas Merkel qui s'excuse plusieurs fois auprès du peuple allemand pour ses erreurs dans la gestion de la crise et celles de l'Europe (alors que son bilan est bien moins catastrophique qu'en France d'ailleurs) ça s'appelle prendre ses responsabilités. C'est assez différent avec la France où Macron rejette la faute sur les français (comme tu le fais d'ailleurs) et sur le reste du gouvernement, chaque semaine il est décrit comme très en colère vis à vis de ses ministres, mais lui ne reconnait n'avoir fait aucun faux pas et n'a pas de raison de s'excuser ou reconnaitre une quelconque faute (il l'a déclaré hier dans son allocution de 22h30...)
Juste un gouvernement qui assume de faire n'importe quoi et un président qui arrête de faire croire qu'il est ne pleine maitrise ça serait un bon début.
@Skellington: je ne dirais pas que ça s'appelle prendre ses responsabilités quand même.
@lemaurinois: Pour toi être responsable n'implique pas de reconnaitre ses erreurs ?
@Skellington: tu viens de te répondre.
Ça implique, ça ne fait pas que. (c'est ce que j'ai compris dans ta réponse)
Et elle fait bien bien tardivement juste à l'approche des prochaines élections, de là à dire que c'est une manœuvre politique il n'y a qu'un pas.
@Atmoz: Non mais, il y a être prêt a affronter ça et ce tenir paré à une éventualité comme celle-ci si elle se présente. Pour ce faire, tu as, dans un pays normalement constitué, un bureau, généralement rattaché a l'armée qui est censé étudié toute les menaces qui peuvent probablement arriver. Hors la France a réduit le budget de ce bureau a peau de chagrin. Par exemple après l'épidémie du Sras, la France avait stocké des centaines de millions de masques en cas de nouvelles pandémie, mais ils ont jamais renouvelé les stock.
Pour te donner un exemple, les USA ont été jusqu'à poussé le vice à avoir un plan en cas d'invasion extraterrestre (Certes c'était un exercice donné a des recrues, mais il était tellement bien ficelé qu'ils l'ont intégré).
Le ministre Suisse de la santé s'est aussi excusé pour avoir sous estimé le virus
@Skellington: Pour la faute des Français je suis pas spécialement en désaccord avec ça. J'aimerai être derrière le cul de chaque personne juste pour voir combien mette le masque comme il faut. Parce que moi perso de mon coté, en tout cas à mon boulot, no fake, ya genre 70-80% ils ont leurs masque sur le cou...
@Atmoz: Chaque fois qu'on parle de la gestion de la crise en France y'a pléthores d'exemples, mais c'est fou, on préfère oublier et cracher sur "les aut' là". En même temps, quand on est bombardé par des images de gens dans les parcs, sur les bords de seine, on oublie vite le cataclysme des masques (non c'est pas nécessaire, oh c'est obligatoire, vous inquietez pas ce sera gratuit...") d'une campagne de test la plus leeeeeeeente d'europe (on oublie vite aussi que l'allemagne en faisait 10 000/j et qu'on était à 500). Y'a moults exemples et il suffit juste -même pas d'éteindre sa tv- mais de regarder dans plusieurs sources, de comparer (parfois soi-même, pfiouh, dur!) pour se rendre compte qu'on a été nuls à chier -mais certes, nous ne sommes pas seuls!- et qu'on se fait un tout p'tit peu embobiner quand même en rejetant la faute sur ces "salauds" de parisiens qui respectent rien!
@JeaNLuC: C'est quand même dommage qu'après plus d'un an, vous reveniez encore sur cette histoire de masques ! A l'époque, on ne savait absolument pas à quoi s'attendre avec cette maladie. Je taf dans le milieu, j'ai l'occasion d'être en contact avec des médecins, des virologues, des infectiologues, ... et à cette époque, même eux parlait d'une "gripette" !
Cette histoire de masque non obligatoire, bien que critiquable depuis bien longtemps, avait certainement un autre but, que de faire passer des gouvernements et des dirigeants pour des clowns, ou de manipuler des populations pour je ne sais quelle raison !
Sans cette non obligation du port du masque, le personnel soignant, les hopitaux, ... auraient été dans une situation bien différentes que celle qu'ils ont connus, et de ce fait, la population générale aussi. Car même si nous (hôpitaux) avons été grandement aidés par des dons, une certaine solidarité, ... ces masques étaient très importants !
Et qu'on ne vienne pas me dire maintenant que si ils avaient été rendus obligatoires dés le début, la crise aurait été plus simple à gérer, car les populations auraient mieux accepté le fait de les porter, car ce serait vraiment raconter n'importe quoi !
Quand je vois encore aujourd'hui, après autant de temps, comment les gens ont encore du mal à le porter (ou même correctement !), même si il avait été conseillé dés le départ, ça n'aurait rien changé !
Qui plus est, certains pays l'ont rendu assez rapidement obligatoire, et ce n'est pas pour autant qu'ils n'ont pas pris tarif depuis !
Bref, peut être qu'avec cette histoire de masque, il est plus que temps de passer à autre chose ! Même si oui, les gouvernements ont déconnés à ce sujet (en Belgique aussi pour info), c'est pas une raison pour résumer toute cette histoire à cet épisode !
Quand à prendre pour exemple l'allemagne... t'as vu où ils en sont aujourd'hui ?
Tu le dis toi même, ils ont mieux gérer leur campagne de tests que nous au départ... et donc, ce n'est pas la raison qui les plonge dans la situation actuelle ! Bref, même si la France ou la Belgique on fait moins bien, la différence au final n'est pas énorme !
Nous sommes tous d'accord que nos gouvernements sont responsable de pas mal de problèmes liés à cette crise, mais la population ne peut absolument pas se décharger de toute responsabilité en rejettant toutes les fautes sur les gouvernements !
Ensuite... pour ma part, je ne suis pas les infos, mais comme tu le dis, je me renseigne par moi même. J'ai comme je l'ai dit, l'occasion d'être en contact avec des gens du "milieu", tout en sachant que parfois, même eux sont un peu à la ramasse dans ce qu'ils racontent, pour la simple et bonne raison que ce virus est compliqué, et que sa gestion l'est tout autant (partage d'infos, recherches, gestions par les médias, les politiques, ...)
Et finalement, je ne rejette pas la faute sur les Parisiens, ils ne sont pas seuls, loin de là !
Ca a été le cas d'une grande partie de l'Europe l'été dernier. Mais bon, je ne comprendrais jamais pourquoi, quand on explique en long, en large et en travers aux gens que pour éviter la propagation du virus, faut éviter les contacts, et éviter de se déplacer d'un endroit à l'autre (pour éviter d'emmener le virus dans un endroit ou il est moins présent !) et que pour se faire, on va leur demander de rester sagement chez eux... ils se décident tous à se barrer à la première occasion, dans des lieux un peu plus agréables, touristiques, et qui ont peut être en plus, une moins bonne capacité médicale que chez eux !
Et qu'on vienne pas non plus me dire que ce sont les gens qui vivent dans des p'tits apparts de merde sans fenêtre qui se sont tous barrés à la campagne ou à la plage, car c'est pas ce qui ressortait sur les images, et surtout, c'est p'tet pas non plus ceux qui ont les moyens financiers de se payers des pseudo vacance au vert !
Tiens, et juste un autre détail qui m'a interpellé il y a quelques jours...
On a tendance à critiquer le système de vaccination trop lent, mal organisé, et ce, que ce soit en Belgique ou en France !
Mais... est-ce que tu sais que la réalité du terrain est un peu différente du discours des médias ? Est-ce que tu sais par exemple, Que sur le terrain, des gens essayent de se faire vacciner à la place d'autres ? Est-ce que tu es au courant que parfois, nous avons des tas de gens qui ne veulent tout simplement plus se faire vacciner au dernier moment ? Et que ça engendre un risque de perte de vaccins, et donc de pénurie ?
Est-ce que tu sais, est c'est la plus "amusante" je trouve... que certains centre de vaccination se retrouvent fermés par manque de vaccins, ou simplement doivent refusé du monde, parce qu'il y a 2 ou 3 semaines, t'avais toute une chiée d'antivaxx qui ont décidé de prendre d'assaut les centre de vaccination aujourd'hui pour avoir leur dose aussi ?
Le gouvernement est responsable d'un tas de choses, mais faut arrêter de laisser entendre qu'ils sont les seuls dans cette histoire ! Nous demandons toujours à nos politiques d'assumer leurs erreurs, de reconnaître leurs fautes, ... alors que """nous""" en sommes souvent bien incapables nous mêmes !
@Divico: Pour te donner un exemple, les USA ont été jusqu'à poussé le vice à avoir un plan en cas d'invasion extraterrestre (Certes c'était un exercice donné a des recrues, mais il était tellement bien ficelé qu'ils l'ont intégré).
Bah force est de constater qu'ils étaient pas spécialement mieux préparés non plus, ni même mieux "gouvernés" au début de la crise ! Et heureusement qu'elle a été interrompue par une campagne présidentielle, car les chiffres seraient certainement encore pire que maintenant !
Je discutais encore avec un pote récemment, qui me disait "regarde, en travaillant comme aux USA, en 6 jours, on vaccine toute la Belgique !" Alors oui, ils vaccinent 2 millions de personnes par jours, mais on a absolument pas la capacité de faire ça chez nous ! Pas la place, pas le personnel, pas la même vitesse d'approvisionnement, ... bref, faut comparer ce qui est comparable !
Concernant les masques, nous avons eu le même problème en Belgique... mais est-ce que quelqu'un connait réellement, la vraie raison, pour laquelle ses stocks n'ont pas été renouvelés ?
Je ne la connais pas non plus... mais si on imaginait que les stocks n'ont pas été renouvelés, parce que la création de ses stocks avait déjà été critiquée à l'époque du Sras par le peuple, et que l'argent ainsi économisé pourrait être réinjecté dans autre chose ?
Ah mais non, j'suis con... nos vilains politiques dictateurs ne penseraient jamais à faire ça... juste bons à remplir leurs poches je suppose !
Parce que bon, sérieusement, les politiques n'ont pas prévus ça... mais les scientifiques, ils ont prévus ça ? Les médecins, ils l'avaient prévus ? Les populations, elles l'avaient prévus ? """Vous""" qui ne faites pas confiance en vos politiques, vous aviez préparé votre de stock de masques et de PQ "au cas ou" ? Parce que pour certains, construire des abris anti atomique, ou jouer les survivaliste en faisant pousser des fruits et légumes, c'est important, mais c'est pas pour autant qu'ils étaient prêts à affronter une pandémie !
Tout le monde a sous estimé ce virus, mais tout le monde est aussi responsable de la situation actuelle. Et comme je l'ai déjà dit, se décharger de nos responsabilité en critiquant nos politiques est devenu bien trop facile et trop répandu !
@Atmoz: Obama avait effectivement monté un plan qui n'a jamais été déclenché par orange man. Les politiques sont évidemment pour grands chose dans l'application d'un plan d'urgence, faut avoir les couilles politique de le faire.
Et les épidémiologistes ça fait depuis la fin du Sras qui disent que ca va revenir une pandémie, surtout avec le réchauffement climatique. Mais comme on les écoutent pas trop, voilà ce qui arrive
@Atmoz: 10 % des américains sont vaccinés; 30 % des plus de 65 ans sont vaccinés et ils visent 200 millions en 100 jours. 50% des anglais ont eu deux doses.
Est-ce qu'on avait les moyens de faire ça avec Sanofi il y a vingt ans ? Oui, la gabegie du H1N1 l'a prouvé.
"Lors de la pandémie H1N1 -en mai 2009- l’OMS déclarait que la grippe H1N1 ne causait qu’une affection légère qui allait perdurer. Roselyne Bachelot prend la décision de commander 94 millions de doses de vaccins auprès de 4 laboratoires GSK (350 millions d’euros soit 7 euros HT la dose), Sanofi-Pasteur (175 millions soit 6,25 euros), Novartis (149,4 millions soit 9,34 euros) et Baxter (500.000 euros soit 10 euros). Roselyne Bachelot avait indiqué un calendrier prévisionnel de 5,1 millions de doses livrées au mois d’octobre, 5,4 au mois de novembre, 45,5 au mois de décembre. En octobre 2009, elle résilie la moitié des commandes, baissant de 350 millions d’euros la facture."
Est-ce qu'on aurait pu précommander plus de doses il y a un an ? Oui.
Est-ce que tu crois qu'ils l'ont fait ? Non.
Parce qu'on ne voulait pas exonérer le vilain sanofi des éventuels effets secondaires sur la population. Dans cette configuration, le patron de sanofi a décrété la priorité pour les américains, moins regardants. Résultat : échec de la mission.
Maintenant il faut payer le prix fort pour avoir des vaccins de merde (astrazeneca) et attendre son tour.
En France c'est une vieille tradition surnommée "Ils ne passeront pas." Ce qui s'appelle : faire une Gamelin.
@Anerpile: Dnc pour toi, le seul souci dans la gestion de la vaccination, c'est uniquement le fait que la France n'aurait pas pré commandé assez de vaccins ? Et pour les autres pays, même constat ? Et ça n'a donc rien avoir avec les capacités de productions des vaccins ou des seringues, voir même de la logistique ?
Donc, le seul problème, c'est bien la faute au gouvernement... j'ai bien compris ce que tu dis ?
Maintenant il faut payer le prix fort pour avoir des vaccins de merde (astrazeneca) et attendre son tour.
Tu me dis à quel moment et pourquoi le vaccin AstraZeneca est un vaccin de merde ?
A cause des thromboembolies ?
Le truc qui fait 150 cas sur 100.000 habitants par ans en temps normal ?
(une trentaine de cas sur plus de 5 millions de personnes vaccinées, c'est ça ?)
Avec ce genre d'idées et de discours, difficile de faire avancer les choses... tu m'étonnes que les gens ont du mal à se faire vacciner. Déjà qu'on leur explique depuis longtemps que c'est une fausse maladie inventée par nos gouvernements pour transformer nos pays en dictature à coups de nanotech dans le nez...
(cela dit, si vous n'avez plus d'autres choix que le vaccin AstraZeneca, il doit alors réellement y avoir un problème franco-français)... car ici en Belgique, malgré les conneries relativement identiques aux votre de notre gouvernement, nous avons encore des livraisons de plusieurs sortes de vaccins...
EDIT: Quand aux comparaisons avec la grippe H1N1... il est amusant de voir que maintenant, on la cite pour exemple, alors qu'à l'époque, on critiquait les achats en masses de vaccins et les stocks de masques qui ne serviraient à rien... c'était dépenser de l'argent pour rien parait il !
Tu penses bien qu'après avoir pris tarif pour des dépenses sois disant inutiles, les gouvernements allaient pas prendre le risque de recommencer la même erreur !
Mais bon, à entendre beaucoup de gens, à l'époque, ils auraient pas du le faire, mais maintenant, ils auraient du le faire !
Et après on se demande pourquoi ils ont du mal à gérer leurs populations...
@Atmoz: c'est de la merde parce que c'est le moins cher
puisqu'il n'y a aucune capacité de production de vaccin en France encore moins que l'Afrique du Sud qui a une production de 160000 doses donc il fallait en pré commander quitte à annuler la commande par la suite
Bachelot a eu raison avant ta mère
aux states ils en font 70 millions de doses donc oui le gouvernement a fauté car Sanofi n'a pas la capacité de production de vaccin qu'il avait ya 20 ans quand t'étais pas né
Ca me rappel ces gens au bahut qui se disaient prêt pour les examens en mode tkt frère ca passe...puis 2 mois après tu allais voir les résultats des exams : recalé.
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