@Redeamer: Calme toi. Soit on échange tranquillement avec le respect et on s'enrichit mutuellement même si on est pas d'accord, soit on retourne à nos occupations, j'ai pas le temps de clasher mon ami j'ai pas 14 ans, si c'est pour lire de la condescendance de comptoirs je vais sur Periscope et je regarde des collégiens.
Je vais pas rentrer dans un noeud relationnel d'ego ça ne m’intéresse pas, je respecte ton avis tant qu'il est honnête et objectif, déjà avant de s'éparpiller comme ça à droite et à gauche il faudrait que tu me donnes ta définition de "Dieu" pas ce que tu en penses, mais ce qui définirait selon toi "Dieu" si il existait (puisque visiblement pour toi ce sont des conneries, il y a donc des choses qui court-circuitent ta raison, c'est ces choses là qui m’intéressent).
Tu es libre de ne pas continuer, si c'est ton choix je te souhaites une bonne soirée et le bonheur dans ta vie.
@Redeamer: "Si les règles faites par un être omnipotens ne peuvent le définir, alors elles ne sont pas parfaites car elles ne couvrent pas tout."
Le problème dans ta façon de t'exprimer (et j'emploierais le "ta" au sens impersonnel également car c'est un argument qui est beaucoup utilisé par les athées ou ceux qui ne croient pas en dieu, ou un être superieur peu importe comment on le nommera) c'est (ne le prends pas mal) l'arrogance dans le savoir et ne pas avoir l'humilité de reconnaître que des paramètres peuvent nous echapper. Tu conclues beaucoup de choses en te basant sur ta propre reflexion (que je respecte par ailleurs, mais vis à vis de laquelle je ne suis pas d'accord) et que tu continues vers d'autres raisonnement eux même basés sur ta précédente conclusion. Or il faudrait traiter chaque point un par un avant de bruler les etapes comme tu le fais ici. "si" "alors" "donc" "et donc" ça n'engage que toi de dire ça.
Pour comprendre le fond de ma pensé en réalité il aurait fallu reprendre le débat depuis le début puisque là on est perdu quelque part au milieu du trajet on sait pas trop d'où on vient.
Tu ne peux pas vouloir à des gens de se questionner sur leur existence en se basant sur des questionnements légitimes, comment tu expliques que personne n'ait de réponse ferme et définitive preuve à l'appuie quant à des aspect de la vie qui relèvent tout de même du domaine existentielle:
D'où on vient ? (certes il y a des théories +/- consensuelles mais qui ne font jamais l'unanimité)
Qu'y a il après la mort ?
Pourquoi il y a des aspects de la vie qu'on ne peut pas expliquer ?
etc etc... des milliers d'autres comme ça..
Donc tu ne peux pas reprocher à des gens de chercher des réponses à ces questions. Que leur conclusions soient correcte ou non (selon ton appréciation qui elle est d'ailleurs conditionnée à la somme de tes connaissances et expériences, donc limitées) si tu n'as pas de réponse à ces questions (j'entends quelque chose d'indiscutable).
" c'est que la charge de la preuve revient à celui qui affirme." je n'affirme rien, je ne fais que réagir à une propagande déguisée, nuance.
Tu me reproches d'appliquer ce que tu me demandes d'appliquer.
@Gigowatt: J'ai pris soin d'utiliser un raisonnement rationnel, à aucun moment je ne cherche à imposer quelque chose, je ne cherche pas un débat d'orgueil mais un débat honnête. Relis ce que j'ai écrit et dis moi ce qui te parait irrationnel.
PS: c'est pas moi qui ait posté l'image au départ, je ne fais qu'y réagir :)
@Gigowatt: Même chose, erreur dans le raisonnement. Ton raisonnement est un sophisme :)
C'est comme demander le prenom de l'enfant qu'un homme aurait enfanté, l'erreur est dans le raisonnement pas dans la réponse. Il faut juste un peu de réfléxion logique pour le coup :D
Tu adaptes ta logique qui est conditionnée par ton experience et des paramètres qu'il te manque, à Dieu qui (selon la logique) serait la base de toute chose, dont la logique que tu utilises contre lui.
L'erreur est dans le raisonnement, appliquer la logique a Dieu est illogique (puisqu'il s'Il est Dieu il l'a forcément créée, comment pourrait il y etre soumis alors qu'il en est le créateur ?). Just sayin'
@Mizaku: oué mdr :PpPPppp folow mwa sur twitter pls
wa tro maren émdèR en plusse avèk simon apré on a mm pa fini notr assiète é ils on pa su ke c t ns pck on l'avé interverti avc anais ptdr cmt on é tro d ouf
ps: vi brute
@CerealeKiller: Ouais :p bah dès que t'as du temps c'est pas grave, à toi de voir hésites pas à me MP ;)
@CerealeKiller: Bah qui t'as dit qu'un être infiniment bon était en enfer? :) Personne n'y est revenu que je sache ^^
Entre ce que les gens disent et la réalité... ;)
Bah j'en connais un peu sur le sujet oui ça dépend ce que tu veux savoir, mais je pense pas que ça soit l'endroit adapté pour, si tu veux MP moi on peut en discuter tranquillement
@CerealeKiller: Là où je te rejoins totalement c'est que c'est vrai que c'est d'une part une maladroite utilisation des termes (les mots ont un poids et chacun comprend un mot selon son expérience de vie), et aussi et surtout le fait de comparer des sentiments humains à des attributs divins, on parle de quelque chose qui nous dépasse et qu'on ne connait pas.
Ensuite pour l'Enfer et le Paradis il me semble que ça se rejoint plus ou moins au niveau des trois religions monothéistes (pour les autres croyances je sais pas), elles sont simplement le résultat du "jugement" des actes (bien sur je pourrais écrire des centaines de milliers de lignes là dessus sans avoir fini, mais je résume car j'ai pas le choix), tel acte te rapproche de l'un et tel autre te rapproche de l'autre. Suffit pas d'aller très loin pour comprendre, ici c'est pareil avec la justice des hommes, si tu commet un meurtre ou quelque chose de réprimandé par la loi, tu va en prison ou alors pour quelque chose que tout le monde comprend, à la fin d'une année tu reçois ton examen si tu l'a réussi et inversement si tu l'a raté. C'est le résultat de tes efforts en quelque sorte.
Après vu que dans la société actuelle tout ce qui touche aux religions est considéré comme dépassé ou est infantilisé, il faut se renseigner pour comprendre (encore faut il en avoir l'envie), mais tu ne peux pas comprendre quelque chose sans l'avoir étudier dans son ensemble, tu ne sais pas nager si on ne t'a pas appris et donc si on te jette dans le grand bassin directement sans être passé par le petit, tu ne t'en sors pas. C'est pareil ici on passe directement à l'enfer et au paradis sans même essayer de comprendre tout ce qu'il y à avant, c'est normal qu'on notre raison "se noie" pour le coup et qu'on ne comprend pas. :)
@CerealeKiller: Ah ok d'accord, bah après c'est toujours une question de point de vue (même si cet exemple est vraiment pas le bon, j'ai rien d'autre là sous la main) par exemple:
Tu peux aimer une personne pour ce qu'elle est, mais détester ce qu'elle fait, tu peux aimer ton fils, car de fait c'est ton fils, il est "quelque part" ta création au sens où tu as été une cause de son être que ça soit biologiquement ou intellectuellement (par l’éducation).
Mais si il fait des sales trucs (à petit ou haut degré, que ça soit de la petite connerie au meurtre ou au viol par exemple), tu détestera ce qu'il fait sans pour autant remettre en question son être; or c'est ce qui est mis en évidence dans ce genre de texte (je te dis ça car je suis musulman donc je sais de quoi je parle ^^), c'est que certains actes sont "détestés" par Dieu (pour reprendre le terme) et c'est de ça qu'on parle plutôt que de l'individu au sens propre (c'est ce qu'on retrouve chez les racistes par exemple, eux n'aiment pas pour la race peu importe les actes de la personnes qu'elle soit bonne ou mauvaise, à partir du moment où elle appartient à une race qu'ils n'aiment pas, alors ils haïssent la personne, ils haïssent l'être au sens de l'individu).
@CerealeKiller: Parce que si tu veux comprendre une personne qui à la foi en Dieu, cette personne considère qu'Il est le créateur de toute chose donc des notions, et donc de la logique, or on ne peut pas appliquer (ou plutôt soumettre) la logique (donc une partie de la création) au Créateur, pour le coup, il est illogique de soumettre à la logique Celui qui l'a crée.
Même raisonnement pour d'autres notions comme le temps (Dieu a il un début par exemple etc..)
Je sais pas si tu me suis mais c'est un point que beaucoup de gens ne comprennent pas et c'est d'ailleurs très souvent là où ça coince dans les débats entre croyants et athées, car les athées ont leur logique, les croyants aussi et comme on parle du même terme qui pour chacune des parties à une définition différente, ça amène à un dialogue de sourd. :)
@CerealeKiller: C'est normal que tu penses comme ça, tu raisonnes avec la logique, or la logique n'apporte pas forcément les bonnes réponses quand il s'agit de question de foi ou de meta-physique :)
@CerealeKiller: Ouais je suis assez d'accord sur ça, mais bon tu sais l'humain est inter-dépendant socialement donc la façon de penser de certains les poussent à le faire savoir autour d'eux pour se sentir mieux, perso je suis pas forcément pour le fait de l'exprimer sur fb, mais bon c'est mon avis donc ça n'engage que moi et ceux qui le partagent, après ça peut renforcer la foi d'autres personnes donc pourquoi pas :)
ps: pour le point de vue je parlais de la dernière partie de ton message
Oula je vois qu'il y a beaucoup d'antisémites ici, il va falloir fermer le site au nom de la dignité humaine, je passe un coup de fil à Alain.
Je peux pas vous laissez dire ça monsieur vous êtes en israel ici.. J'veux dire vous êtes en France !
@aedemiel: Ouais surtout que ça se voit que c'est pas du tout un film à gros budget, du grand art :)
@aedemiel: OMG MON POTE suite à ton commentaire j'ai regardé "Incendies", c'est un des films les plus dingue que j'ai vu de ma vie, MERCI !