@divico Moi pas.
Je préfère que toi tu vive dans un pays ou tu peux prendre 15 ans de camp pour avoir remis en cause la cause et où ce genre de fdp ferme bien gentillement sa gueule avant de reprendre un coup de masse dans les boules au fin fond du mitard 😊
Et pourquoi pas une "coopération accrue" avec la Russie dans la defense de l'europe aussi et donc dans l'arrêt du conflit en Ukraine
En gros ont (france et otan) fait miroiter une coopération militaire avec la Russie donc diminution de la menace otan envers russie et vice versa avec comme condition une solution de paix et de souveraineté pour l'ukraine et on voit ce que dit Poutine (si oui très bien, si non c'est que plus de retour en arrière sur la situation actuelle)
Sachant que Poutine avait déjà dans une interview fait référence à a une discussion avec les USA (Busch il me semble) ou il demander si une adhésion de la Russie dans l'Otan serait envisageable
En gros ils t'explique ce qu'on sait depuis des millénaires : le jeu c'est bon pour le cerveaux des enfants (Juste pas avant un certain âge et avec modération pour ce qui est des jeux avec écrans)
@fregzile j'ai pas compris à quoi faisait référence la première partie de ta phrase,
Après même sans études, l'observation des faits permet d'entrée de disqualifier certaines hypothèses
Pour donner mon avis je pense que ça se rapporte surtout à la psychologie, et que les autres paramètres comme les hormones accentuent (inconsciemment donc) ces états d'esprit là
Mais histoire de le dire, que ça soit (trouble du genre) uniquement une "déficience mental" ou quelque chose de "normal", parfaitement compréhensible et légitime (pour opposer les deux extrêmes) je trouve parfaitement inacceptable de les humilier, discriminer, etc sur cette seule base
Après il est pas question d'essayer de m'imposer le faite de voir ça comme quelque chose de "normal" ou "naturel"
@kaporal974 entièrement d'accord, mais je doute qu'on puisse faire dans un avenir proche des études de ce genre objectivement fiable car elles mêlent des domaines qui ne sont pas des sciences exactes et qui ont encore beaucoup de zones de flou (biologie, psychologie, neurosciences, etc)
En tout cas, je ne pense pas que l'augmentation incroyable de ces cas (incertitude quant au genre, etc) soit uniquement dû à la libération de la parole de ces personnes
Il faudrait attendre une étude pour ça mais si on suis une certaine logique : nos hormones (tout le reste qui se passe dans notre corps aussi) influence notre mental, nos humeurs et nos émotions, ont peu donc supposer que les perturbateurs endocriniens joue un rôle (l'importance est à déterminer) dans nôtre ressenti par rapport à nous même et donc aussi sur ces sujets d'identité de "genre" et autres
Exemple simple : un homme avec peu de testostérone pourrait se sentir plus "feminin" ou moins en accord avec ce qui est considéré comme "masculin" par rapport à un autre qui en aurait beaucoup plus car il aurait moins de cette hormone qui le "pousserai" à ressentir les choses comme ça
Après elle balance ça comme ça sans pouvoir backer quoi que ce soit mais elle est pas en train de dire que c'est à cause des cycles lunaires non plus
(Je la défend pas elle, je la trouve plutôt coconne en vrai)
@Geraven: le droit je sais pas mais je vais pas pleurer pour elle, tu as des comportements de salope (menteuse, voleuse, manipulatrice) -> tu subit des comportements de salaud
@biprabit "And so what?" 😂
"mais mec, devient opposant politique pendant 1 mois en Russie, puis tu fais idem aux USA" si je n'ai pas l'influence d'un navalny par exemple (qui est une exception) je vais juste prendre des coups de matraque dans la gueule, peut-être passer quelques jours au mitards puis ressortir avec un casier, je vois pas en quoi c'est different avec la france ou les USA 😂
"C'est incomparable avec le comportement de la Russie"
Je suis complètement d'accord, les USA on causer bien plus d'instabilité, de conflit et de morts dans le monde
Je pense pas que ce soit un débat à la con c'est simplement un échange d'infos et d'idée (un peu mouvementé parfois c'est vrai) mais ça permet aussi de pouvoir comprendre où on se trompe et de changer son opinion (moi inclu)
Et encore une fois je reconnais les travers de la Russie comme les assasinats (même si il manque souvent une ou des preuves objectivement irréfutable mais que je reconnais être réel (navalny, Prigojine), répression de de certains mouvements de la population (avec plus ou moins de violence), attitude de plus en plus hostile envers l'occident, etc) je dis simplement que ça ne fais pas de la Russie un pays plus mauvais que les USA par exemple
Si tu pense que les autres pays les plus puissants du monde (USA, Israël, peut-être même france ou uk, etc)via leurs services secret n'assassinent pas des personnes succeptible de nuire gravement à leurs intérêt et la stabilité du pays si ils ne peuvent pas les faire les taire de manière sûr et définitive autrement, sans que ça sorte au grand jour, je pense que tu te voile totalement la face
Comme tu veux, merci pour ta participation au débats (c'est sincère)
@biprabit tout dépend de ce que tu appelle "forcer" non il n'on pas eu un flinque sur la tempe mais ne pas prendre parti (adhésion otan, UE, ou simplement donner un soutien politique aux membres de ces organisations) peu avoir des conséquences sur plein d'autres aspect (sociaux et economique principalement) donc l'adhésion à ces organismes n'a pas pour seule composante la défense militaire et donc le danger réel pour sa sécurité
Après bien evidemment je ne dis pas que ces pays ne se sentent pas menacer d'un manière ou d'une autre par la Russie
"Et quand t'as un voisin criminel ben forcément tu cherches du renfort et te protège..."
Et tu trouve que le leader (USA) de ces organisations est moins criminel ? Je prend même en compte l'UE dans les organisations contrôlé par les USA au vu de leur influence énorme sur les prises de décision de l'UE
Et cette position de juger la criminalité des autres (pays non occidentaux) comme si nous étions des petits anges et juste un déni de l'histoire passer et présente selon moi
@thomzou 28 mai 2002 Instauration du Conseil OTAN-Russie
29 mars 2004 Six pays ayant appartenu à l'URSS ou au bloc de l'Est européen, et la Slovénie rejoignent l'OTAN
10 février 2007 Poutine déclare que l'extension de l'OTAN est une « sérieuse provocation »
4 avril 2008 Sommet de Bucarest, annonce que la Géorgie et l'Ukraine deviendront à terme membres de l'OTAN
août 2008 Intervention militaire russe en Géorgie
février 2014-avril 2014 Crise ukrainienne, gel de toute coopération OTAN-Russie
17 décembre 2021 La Russie demande à l'OTAN de renoncer à toute nouvelle adhésion
18 mai 2022 À la suite de l'invasion de l'Ukraine par la Russie, la Finlande et la Suède demandent à intégrer l'Alliance
4 avril 2023 La Finlande adhère officiellement à l'OTAN
7 mars 2024 La Suède intègre à son tour l'OTAN
Source Wikipedia (pas assez de point pour mettre la photo 😅)
@thomzou et pour clarifier ma position je n'ai absolument aucun intérêt à défendre le point de vue Russe, au contraire, surtout au vu du climat et de la pensée générale du conflit en france
Mais ne regarder qu'un seul côté du tableau à CHAQUE fois pour expliquer les événements qui se déroule dans cette région me semble être de la malhonnêteté intellectuelle
La vision de la Russie que l'occident essaient d'imposer aujourd'hui serait bien plus agréable à accepter pour moi que la vision que j'en ai après moulte recherche et discussion
@krelian "L'OTAN avait l'intention d'envahir et d'annexer la Russie?" Non il n'en sont absolument pas capable, ni hier, ni aujourd'hui mais l'affaiblir en tout point pour la faire disparaître de la scène internationale sur le long/très long terme ne me parait pas être une idée farlfelue
Et dans le monde principalement liberal et capitaliste d'aujourd'hui auquel la Russie s'est conformé à la fin des années 90 ne plus avoir d'influence aucune (culturel, économique, militaire, etc) hors de ses frontière c'est la mort assurer de son pays
Je ne comprend pas comment tu n'arrive pas à discerner les réelles intentions de l'OTAN qui n'a jamais été une alliance au sens propre mais un semblant d'alliance contrôler par les USA dans son seul intérêt (je crois que tu te rend pas compte à quel point on est de la merde pour eux)
Après la chute du communisme en "Russie", l'OTAN n'a pas changer de cible alors que la Russie elle à bien arrêter son combat qui était celui de la supériorité du communisme sur le liberalisme (guerre froide)
L'OTAN qui élargie son emprise en se rapprochant de la Russie alors que la Russie avait déjà bien commencé ses reformes (post 91) pour s'ouvrir à la démocratie et au libéralisme (renseigne toi sur la présidence de eltsine) c'est de la provocation pure et simple et un manque de respect et de confiance evident envers ceux qui alors montre une volonté réelle de changement
"si les rapports étaient si forts pourquoi l'Ukraine a préféré un rapprochement Europe/OTAN?"
Ce serait trop long d'expliquer le tout par ecrit mais tu as juste à t'intéresser aux événement de maidan et l'explication viens d'elle même
"Le pays basque a historiquement un rapprochement tres fort avec l'Espagne, donc laissons l'Espagne l'annexer?"
Encore une fois tu fais une comparaison qui n'en es pas une, aucun rapport entre la situations et les relations dans la region espagne/pays basque et Russie/Ukraine
"chacun plaçait ses pions, c'est le jeu de la géostratégie" oui completement et les pions jouer par l'occident on amèner à cette situation
@kuzartmobrick0 oui et au lieu d'allumer un cierge on a qu'à mettre des sachets d'exctas sous la croix aussi
c'est pas tellement la question pour moi, les églises sont des lieux de cultes à même titre que les mosquées, synagogues etc, pas des conservatoires ou salle de spectacle
Si ça ne se rapporte pas à l'univers de la chrétienté, ça n'as rien à faire dans une église, je comprend completement pourquoi ça leur pose un problème
Et pourtant je ne crois pas au religions mono ou au textes saints mais c'est juste une question de respect pour les gens pour qui la religion est primordial dans leurs vies
J'aimerai bien voir ce que dirait les organisateurs de cet connerie si il leur était imposé la messe en festival ou en boite de nuit 😂 (et franchement vu la décadence de ce genre d'endroit ça ne ferais pas de mal)
@kissmycoq n'oublie pas que la crise de cuba est la réponse de l'union soviétique aux deploiment de lanceur de missile en turquie (par les USA) peu avant ça
Et la crise c'est arrêter par ce que les USA ont accepter de retirer leurs missiles
Les USA font un truc et quand les autres font la même chose on passe à deux doigts d'une guerre nucléaire (aka Corée du nord/Iran) encore un 2poids 2 mesures
Je trouve ça ahurissant de ne voir qu'un côté de l'histoire comme la majorité des gens aujourd'hui
Je suis completement d'accord avec toi et la seule lecture d'une carte le prouve, c'est à mourrir de rire de voir à quel point l'occident se sent au desssus des autres moralement (europe de l'est, asie, afrique, amerique du sud)
@krelian je sais même pas trop par où commencer 😅
Premièrement l'OTAN à été créé pour se protéger du communisme de l'URSS, donc à sa chute qu'aurait du devenir cette alliance si ce n'est changer de forme ou disparaître surtout si les relations s'étaient tant améliorer ?
De plus, la condition principale pour laquelle l'URSS à accepter de se dissoudre en 91 et non pas quelques années plus tard (ce qui allait arriver et aurait coûter à tout le monde et encore plus à l'union soviétique) était de ne pas étendre les frontière de l'OTAN au dela de l'Allemagne de l'est, condition que l'occident ont accepté et regarde ce qu'il s'est passer quelques année plus tard
Ensuite rappele moi qui à été le premier à agir, l'OTAN en rapprochant sa puissance militaire des frontières Russes ou la Russie en annexant d'autres territoires ?
De plus tu ne prend absolument pas en compte les relations (ethniques, stratégique, économique) entre la Russie et la crimé/ukraine
"La Russie n'a jamais été menacé par ses bases de l'OTAN", "Poutine n'avait aucune excuse valable pour envahir l'Ukraine si on est cohérent"
C'est ton interprétation de l'histoire aux vu des infos que tu considère vrai ce qui n'est pas mon cas
Et juste pour info, as tu écouté le point de vue de Poutine lors de l'annexion de la crimé et de l'invasion de l'ukraine, ou bien même avant tout cela quand il parle qu'envisager l'adhésion de l'ukraine à l'OTAN créerai un déséquilibres important quant au rapport de force entre OTAN et Russie (ça représente des dizaines d'heure d'interview) ou tu ne t'es fais ton opinion qu'à partir de ce que dis un seul des camps ?