@Sputnik: Tu va trop loin mec. N'oublie pas que sur le sujet, il n'y a que des folles criant "mon corps, mon choix" (femmes et hommes compris). Essaye d'avoir une réflexion sur le sujet et de suite on te sort "les conservateurs, l'extrême droite sont à l'assaut des droits de la femme"...
Il y aurait tellement de bonnes mesures et encadrement à prendre sur l'avortement, mais les discussions sont close depuis longtemps.
@Globoso: Je n'ai pas mis de données sur la table. Mais on reconnais bien l'argument très intelligent que tu as : "PMU gnagna". Un peu le point Godwin du débat. Mais bref, on va pas te demander de réfléchir.
Et faire la comparaison entre différent pays, sans prendre en compte tout un tas de paramètre comme la culture, l'histoire et l'histoire politique, l'impact de la religion, la démographie...c'est un peu du bullshit pour justifier n'importe quoi. On ne justifie pas une décision politique en France en se comparant avec l'Afghanistan, la Russie, le Mexique ou le Texas (chaque États américain étant indépendant sur un très grand nombre de sujet). Mais bon, brandissez le chiffon rouge de l'eztreme droate et des conzervateur pour justifier l'utilisation de la constitution comme si ce n'était qu'un bloc de marbre dans lequel on note toutes les idées politiques pour faire plaisir à certains.
@JeaNLuC: t'es vraiment le pire =D Je compare pas l'avortement et la SNCF pour ce qu'elle est. Mais pour la société française, l'avortement c'est comme le régime des retraites pour la SNCF. Un acquis qui est encrée dans al société et sur lequel personne ne peut revenir.
Mais ne vrai tu n'as pas d'argument et tu essayes de détourner l'attention. On ne compare pas des chiffres d'un pays où c'est illégal et donc non comptabilisé, les chiffres sortent d'où ? D'organisation favorable à l'avortement et qui sortent des chiffres du chapeau pour montrer le fléau de la mortalité ? C'est pas du tout un parti-pris ça. Et de deux, je sais pas si tu habites en France et si tu as déjà mis les pieds en amérique latine ou du sud, mais la pratique religieuse, et l'impact de la religion dans notre pays, et beaucoup, beaucoup, beaucoup moins importante que dans les pays d'amérique latine.
Bref, c'est pas en pointant du doigt les autres et en disant "c'est pas beau ce que tu dis" que tu aura raison.
@Geraven: je parle de pays où c'est légal. Et notamment dans les pays occidentaux. Prendre un pays d'Amérique latine où c'est illégal (donc difficilement quantifiable) ça n'a pas de sens. Sans parler de la différence culturelle énorme, notamment sur la religion.
Et je le savais que le chiffon rouge de l'extrême droite aller venir. Sauf que c'est un faux arguments. D'une, parce qu'en France, s'en prendre à l'IVG, c'est comme s'en prendre aux régimes spéciaux de la SNCF. Ça ne sera pas sans grabuge tellement il est inscris dans la conscience collective. Sans parler du fait qu'il n'y a aucun vrai parti d'extrême droite en France et qu'on voit difficilement un groupuscule locale être à la tête du pays. Mais si jamais, un vrai gouvernement d'extrême droite était à la tête du pays, la Constitution, il la modifiera et puis c'est tout. Si votre menace de l'extrême droite est si forte, elle ne s’embarrassera pas des formalités symbolique, ou ne reconnaitra tout simplement pas cette Constitution mise aux services et aux intérêts des politiques plutôt que sur celle de la nation.
@Geraven: @Geraven: En faite j'ai dis très certainement, parce que justement, sur un reportage à la radio, un intervenant médecin, disait que c'était l'un (et dans mes souvenirs pas "le") des pays où l'avortement est légal, qui le pratique le plus (par contre en Europe ou dans le monde je ne sais plus). Mais n'ayant ni les chiffres en tête, ni le nom du médecin, je l'affirme pas. Mais c'est pourtant bien une vérité. Ce médecin était plutôt un militant des droits à l'avortement, à ce que l'intervention soit plus rapide après la demande de la femme (pour qu'il n'y ai pas de réflexion sur le sujet) mais il avait l'intelligence de dire aussi qu'il fallait une éducation vers les jeunes femmes et garçons pour que l'IVG ne devienne pas un moyen contraceptif, puisqu'à la base, il n'est pas là pour ça. Donc, il ne faut pas le banaliser.
Pour le reste, concernant l'inscription dans la constitution, qui est le sujet ici, c'est juste idéologique. Rien ne menace l'IVG en France. Mais à force d'en faire un étendard pour les droits de la femme, il y a une fuite en avant dans le désir des politiques de l'inscrire partout où c'est possible, et d'ouvrir à chaque débat un peu plus son champs d'action (moyen supplémentaire, mise en avant et pub supplémentaire, élargissement des durées légales de possibilité d'avortement etc...) pour se glorifier de leur action pour les droits de la femme. Je pense que c'est un jeu dangereux, c'est tout. Il faudra toujours aller plus loin pour montrer qu'on a bien compris que la femme est libre de son corps et de la vie qu'elle porte. Puisque l'avortement en France, est déjà plutôt bien lotie, puisque il est légal, pris en charge, et gratuit, anonyme...
@Dens: c'est surtout une mesure idéologique. La France est très certainement le pays avec la plus grande pratique de l'IVG, c'est quasiment un sport national. Et quand on entend les médecins qui veulent mettre encore plus de moyens dans cette pratique, vouloir faire ça comme au macdo sans rendez-vous, permettre d'autoriser l'avortement encore plus longtemps dans le terme de la grossesse....bref. L'inscription dans la constitution d'un pays, d'un acte comme celui-ci, c'est tout un symbole. Mais en France il ne sera en effet jamais menacé de rien du tout bien au contraire, plus on avance dans le temps, plus l'avortement se libéralise.
La sphère gauchiste qui commence à se chier dessus et qui compte sortir toutes la désinfo possible pour ne pas être privée des subventions après 2027...
L'argument ultime quand tu n'a rien à dire "le racisme ! le racisme !" Chaque pays est en droit de contrôler l'immigration comme il le souhaite. Les français sont favorable à cette loi. Le débat est clos.
Elle est belle leur vision de la démocratie. Ils ont oublié que les députés sont élus par les français ? Qu'ils sont donc légitime pour le vote de cette loi. Que plus de la moitié de la population est favorable à cette loi ? Et eux, ils se servent de leur siège pour faire les petits dictateur rouge...
@zanji: t'es vraiment le choual de base, con comme un manche un balai, zero culture, zero réflexion. Continue gros, pas de soucis ! A la revoyure !
@zanji: tu vois, tu fait la lecture sans rien connaitre. Il est reconnu par tous les chrétiens (sauf les créationnistes qui sont bidons) que la genèse, et particulièrement la création du monde est...un POÈME !!! Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre ! C'est un POÈME ! Qui raconte la création du monde par Dieu, mais pas en 6 jours comme le décris le poème ! Mais qui donne aux hommes de l'époque (qui n'avais pas l'ISS ni les télescopes au passage si tu savais pas) de toucher la réalité de la création de la terre par Dieu. Il n'y à que toi pour croire qu'il faut prendre ce poème au pied de la lettre. Mais bon, reste ignare, tu es totalement ridicule et ce n'est pas mon problème.
Au passage, te montrer à quel point tu es inculte, et ignare, c'est de l'amour. J'essaye de te sortir de la merde mentale que tu as dans la tête. Mais je suis pas magicien non plus.
@zanji: Oui c'est bien ça le problème. "Tu n'as pas de connaissance" et tu as juste lu "un livre", sans en comprendre ni les codes, ni son histoire, et ni celle plus grande et qui régie le tout, de l'histoire de l'humanité avec Dieu. Histoire qui commence par la genèse, et s'accomplie dans le NT. Pour un catholique, cela n'a pas de sens de sortir juste un passage de son contexte, et de s'en servir à dessein sans faire l'effort nécessaire concernant son étude. C'est comme si on prend l'histoire de l'Arche de Noé, de la tour de Babel , sans faire l'effort de comprendre et d'étudier ces textes, et de dire "moi j'aime pas Dieu, il a détruit l'humanité, et après c'est à cause de lui si on se comprend plus les uns des autres". Bref, l'attitude volontaire de dire "Dieu il est pas bon" c'est ton choix. Et avec un peu de recherche, il y a beaucoup de grand savant qui explique pourquoi dans la Bible il y a ce genre de passage, ce genre de décision de Dieu qui accompagne l'humanité dans son éveil. Oublie pas, que la relation de Dieu, n'est pas une relation despotique. Que dans un premier temps (AT), Dieu sauve UN peuple, le peuple juifs. Que Dieu l'accompagne dans sa libération, et son essor. Que petit à petit, Dieu donne les clés pour le monde (C'était peut-être mieux de ne pas avoir de consigne sur l'esclavagisme à l'époque, et qu'il fallait peut-être mieux torturer les esclaves). Il y a eu de nombreuses choses qui ont eu une évolution dans la Bible (comme la polygamie) L'Histoire de Dieu avec l'Homme, ne s'est pas écrite en un jour. Mais c'est toujours plus simple de faire la lecture premier degré, sans prendre aucun renseignement (on est trop feignant) et de venir dire "Dieu il est pas gentil". Heureusement que ce n'est pas la voix de Zanji qui est reconnu et entendu par les plus grands historiens, savants, bibliste de ce monde.
@zanji: Ouais, c'est marrant, t'essayes de faire croire que tu as des connaissances, alors que systématiquement, tu mets tout à l'envers, et que tu fait des déductions de Beber au PMU sans même avoir jeter un coup d'oeil aux plus savantes études historiques, apologétique, Biblique.
On a compris que tu n'aime pas l'idée de Dieu, tu ne crois pas en Dieu, mais tu considères que les atrocités humaines sont la faute de Dieu...pose ton joint, on arrive plus à te suivre.
@zanji: bah déjà, croire que l'histoire de Dieu avec l'humanité c'est "hop, je suis là, je suis votre législateur", c'est commettre une grave erreur. Deuxièmement, pour un catholique, lire l'ancien testament, sans prendre la nouvelle alliance, c'est un peu bête. Bref, à quoi bon s'étendre sur un sujet avec quelqu'un que ça n’intéresse pas, ormis pour dire ce qu'il a envie d'entendre et de lire en prenant des passages indépendants sans le mettre en relief avec le reste et avec l'histoire de Dieu avec l'homme. Et sans prendre en compte la nature même des différents textes de la Bible.
@revoltek: le cancer ça coûte moins chère puisque tu claques avant. Donc ce sera toujours plus rentable pour le consommateur.
@zanji: Ce qui est bien avec les ignares comme toi, c'est que vous n'avez aucune culture. Et du coup, c'est vachement drôle de voir vos commentaires.
@Rorzoob: Ce qui est dommage quand même, c'est que tu risques moins gros pour une véritable agression, du vol, du racket...la justice devrait être plus cohérente. Vilebrequin est moins un danger pour la société que Jean-Kévin qui agresse en réunion un petit vieux pour lui voler son porte-feuille, et pourtant les peines sont plus clémente avec Jean-Kévin...
@BreizhConexion: Bien essayé. Mais ta réponse est hors propos. Et même en étant volontairement aussi réducteur qu'un idéologue athéiste : l'enseignement catholique possède aujourd'hui de nombreuses écoles, collèges, lycées, pôle enseignement supérieur qualitatif (tout en respectant eux les engagements avec le ministère de l'éducation), dans la culture il y a de nombreuses chorales, et étroitement liés au catholicisme les joueurs d'orgue. Et il y a encore également les artisans dans cette sphère, comme ceux pour les vitraux et j'en passe. Les associations caricatives catholique sont également nombreuse sur le territoire, et en restant dans le sociale, on a beaucoup d'établissement type EPHAD dont la gestion reviens à des ordres religieux. Également beaucoup de produit de l'artisanat provenant de monastère fait par des moines et moniales. Bref, il y a beaucoup de chose ! Mais faut il encore sortir d'une position idéologique.
@BreizhConexion: ça manque de culture tout ça. Tu oublies que le christianisme, et le catholicisme en particulier en Europe, est à l'origine d'énormément de chose dans énormément de domaine. (Au delà de croire ou pas en Dieu, c'est un grand manque de culture, et d'éducation que de ne pas savoir ça). Mais je comprend bien que ça fait mal au cul des idéologues athéistes et anti-cléricaux que de l'admettre. Mais ce n'est pas grave, ça n'en est pas pour autant moins vrai historiquement.
Encore un problème d'importation musulman...ça apporte quoi l'islam au juste en France à part des problèmes ?
J'ai fais ma part du boulot, ma femme est à 50% marocaine, et du coup mes gosses sont maintenant plus blanc que blanc, comme le papa. Quel sentiment agréable de ramener un lignage dans la bonne couleur !
@jeandoux: Non, mais parce que ça me fait rire cette chasse aux sorcières des groupuscules d'extrême droite qui renversent 3 poubelles, alors que les ultragaucho qui mettent la France en feu à chaque manif' n'ont jamais rien à part un rappel à la loi, et idem pour nos chances. Pour rappel, les mecs qui sont descendu à Roman sur Isère, casier judiciaire vide, ont eu plus de condamnation, prison ferme avec dépôt, alors que dans le même temps, des violeurs prennent du sursis, et que nos chances pour la France ont des rappels à la loi. Alors ça me fait rire que l'Etat pense nous mettre en sécurité en s'occupant d'abord et avant tout de ce genre de groupuscule...