Classe Bourgeoise : Les parasites de la société ?

@Gooby: parce qu'une façon de voir les choses n'est pas la tienne, alors c'est méprisable?

@Jimbolamouche: J'ai jamais dit que c'était méprisable, j'ai juste dit qu'ils ont comme ton commentaire en témoigne réussit à invisibiliser leur classe et la domination qu'ils exercent.

@Gooby: bon, j'ai rien contre toi hein, c'est juste qu'il faut comprendre que les gens ne politisent pas tout comme tu le ferais. Pour moi ce genre de discours est complètement lunaire

@Gooby: Je savais qu'il y aurait des gens qui ne comprendront pas.Mais ce ne sont pas eux que je vise. Ils sont perdu on ne peut plus rien pour eux.

@Jimbolamouche: Ok c'est lunaire. C'est faux selon toi ? Je t'ai posé la question deux fois plus haut.
On est mal barrés pour l'acceptation parce que tu t'es senti antagonisé dès le début et ça va se réduire pour toi à une question d'avoir tort ou raison. On te dit juste que la lutte des classes et la domination des uns sur les autres c'est pas du folklore, c'est la réalité.

@Gooby: selon moi oui c'est faux, car tendre à faire des généralités pareil, ça ne peut que tendre à raconter des bêtises. Et puis l'histoire sur les impôts, je trouve ça assez simpliste. Du genre, les riches s'arrangent pour pas payer d'impôts. Alors si je regarde par rapport à mon vécu, si je veux être exonéré d'impôts ne serait-ce que partiellement, il faut que j'investisse assez lourdement.
Je prends pour exemple les lois qui permettent d'économiser des impôts avec Pinel (c'est un exemple hein). Il me semble (mais je me trompe peut-être), que c'est surtout un moyen de trouver des financement alternatif pour mener des politiques. (créer rapidement des logements par exemple). J'ai du mal aussi avec ces histoires de castes dominantes. Quand j'entends le gars parler, il te dit qu'il ne verse pas dans le complotisme, mais deux minutes après c'est parti: et que les bourgeois s'arrangent pour garder le pouvoir, qu'ils ont peur du peuple et j'en passe. Non, vraiment, ces gens qui font des théorie sur le monde ainsi, je les vois plus au comptoir, ivre mort après leur litron de Ricard que sur un plateau tv. Mais je me trompe peut-être. T'as eu ta réponse? tu vas me laisser tranquille maintenant?

@Jimbolamouche: Ne pas trouver de différence entre le discours d'un sociologue et celui d'un poivrot de PMU ça montre les limites d'une discussion avec toi.
On va éviter de perdre du temps a discuter ça sera mieux pour tout le monde.

@Jimbolamouche: "J'ai du mal aussi avec ces histoires de castes dominantes."

Donc tu ne comprends pas la lutte des classes. Les bourgeois qui s'organisent pour garder le pouvoir, c'est largement documenté, c'est pas un délire complotiste...

@MitchB: Tu peux considérer que, si vraiment ça te fait plaisir.
Néanmoins, sans savoir combien tu gagnes et sans même avoir besoin de te le demander, il est clair que non, tu n'es définitivement pas un bourgeois.

Désolé de casser ton rêve..

@MitchB: Les patrons de PME ce sont vraiment les pires cocus.
Tu gagnes assez pour croire que tu n'es plus un prolo (et accessoirement voter à droite), mais t'es pas un bourgeois sinon tu ne te ferais pas poncer le cul par les impôts.
Les bourgeois ce sont ceux qui détiennent les moyens de production. Toi t'es juste un prolo qui gagne assez du thunes pour croire qu'il fait parti de la famille.

@Dub_plate: Quand ils comprendront enfin que même à 25k, t'es toujours plus proche du smicard à 1.2k, que de celui à 100k et a des années lumières de ceux à 1m+ .. On aura p'tete enfin gagné une petite bataille.

C'est l'histoire du lapin qui se prenait pour un loup.

@PunkyZlip: Quand tu vois qu'a 5k ça se prend déjà pour des bourgeois c'est vraiment pas gagné

@Jimbolamouche: C'est à dire ? Pourrais tu développer stp ?

@Dub_plate: seulement couché

@Jimbolamouche: Évite d'esquiver et réponds stp.
En gros y a pas de bourgeoisie ? Pas de lutte des classes ?

@Gooby: je fais ce que je veux

@Jimbolamouche: C'est marrant parce que je pense exactement la même chose quand je vois une interview de Charles Gave.

@Jimbolamouche: "Faire ce que tu veux" présentement ça veut dire "j'ai le droit de nier la réalité".
Y a pas de bourgeoisie ? Pas de lutte des classes ? Pas de minorité qui possède tout à savoir les outils de production, tous les logements loués dans les grandes villes ? C'est faux tout ça ?

@Dub_plate: Pour le coup, j'ai vu plein d'interview de Charles Gave, et je peux expressément te dire que c'est un con. là j'ai juste eu l'impression d'être dans un monde imaginaire

@Jimbolamouche: Le problème c'est qu'il nomme pour responsable les "bourgeois", eux et uniquement eux. Ce qui donne un ennemis a abattre et qui est la définition même du manichéisme conspirationniste. Sur les fait cela dit il a raison, la société s'organise pour les riche, peut importe a qui est la faute, c'est a chacun de la répartir.

@friedrikh: je me suis fait la même réflexion (voir plus haut dans les coms)

@Jimbolamouche: Pourquoi un monde imaginaire ?

@Dub_plate: Dans le monde réel il y a pas de bourgeois sans les troufions pour leur lécher les pompes, on peut toujours dire machin et machin nous manipulent, mais moi je croise des connards tout les jours qui pensent méritocratie, et si je gagne plus que toi je vaut plus que toi, et leur argent ils l'ont mérité. Il y a pas besoin de chercher haut dans les strates de la société pour les trouver, si ils manipulent aussi bien les foules, c'est qu'il y a rien a manipuler, le monde est rempli de connard c'est tout, ils sont très content de prendre leur part du gâteaux et marcher sur la gueule des autres.

@friedrikh: Ou alors on peut imaginer que ces mentalités de connards peuvent êtres issues des modèles et idéologies que les bourgeois et surtout le capitalisme propagent.
Le mérite (une fable simple à déconstruire) c'est la valeur angulaire de la bourgeoisie, c'était au coeur même de leur révolution de 1789.
"Il suffit de l'aristocratie, nous trimons et marchandons donc nous méritons."

Y aura toujours des cons mais y'en aura nettement moins si on change de valeurs. Passer de la compétition dès le berceau à la coopération, c'est certain que les mentalités vont changer.

@Gooby: C'est très possible, n'empêche que pour moi celui qui accepte la manipulation est autant responsable que celui qui en est a l'origine. En fait la question de "qui" se pose pas, je regarde les faits comme ça je peut pas me tromper, et ce que me disent les fait c'est que les pauvres ne font rien pour que ça change parcequ'ils savent même pas ce que c'est eux les plus nombreux, donc les plus fort, sont trop cons pour ça. Les un peu riches pensent la même chose que ceux du dessus, ils kiffent trop ça mépriser et marcher sur la gueule des gens.

@friedrikh: Pardon mais c'est vraiment con de dire que le manipulé est autant responsable que le manipulateur, ça n'a juste pas de sens.

@Gooby: Non c'est pas con du tout, t'es responsable de ce que tu pense et de tes actes. C'est justement cette mentalité de looser qui laisse le champ libre a tout les comportement déviants, c pa ma fote, wallah j'ai rien fait, mais j'ai pleins de bonnes excuses. On te crois que t'a pleins de bonnes excuses, mais tu sais ce qu'on dit : trompe moi une fois, honte a toi, trompe moi 2 fois, honte a moi. Ça me fou les nerfs les mecs qui se trouvent des excuses pour tout ce qui leur arrive, vient pas me traiter de con par dessus.

@friedrikh: "t'es responsable de ce que tu pense et de tes actes"
La sociologie et un peu d'observation personnelle te diraient que pas entièrement, mais bon.
De toute manière je pense que tu t'éloignes du sujet et que faire la chasse au con est absolument inutile.

@Gooby: Je fais une différence entre les 2, l'un n'exclu pas l'autre. Disons que tu peut remarquer sans difficulté la reproduction sociale ect, mais dire que les gens sont pas responsable de ce qu'ils font c'est pas la même chose. Le but de ces études c'est justement de permettre aux gens de comprendre et donc d'éviter de reproduire.

@levrettetamere: Les bourgeois ce sont ceux qui ont pris la place des nobles après la révolution

@Dub_plate: Et du coup quoi ? On les guillotine ou on les pends ??

@levrettetamere: Moi j'ai tendance à dire que si la vraie extrême gauche arrivait un jour au pouvoir (pas LFI) certains se balanceraient au bout d'une corde.

@Dub_plate: Ca ne pourrait faire que du bien, ceux qui s'auto-proclament élites commencent à tirer un peu trop sur la ficelle, il serait temps de les remettre à leur place.

@OasisTropico: Les politiques sont soit des bourgeois soit roulent pour la bourgeoisie (ce que Framont appelle la sous-bourgeoisie).