Zevent du 29, 30 et 31 octobre 2021
@ChilliconCarn: Je ne serais pas étonné que l'intéressé participe en direct de Malte... même si la situation est différente, ce ne serait pas sa première fois !
EDIT: Rectif... pas de distanciel cette année !
@ChilliconCarn: Sont argument principal étant que ça n'allait rien changer à nos vie ...
@ChilliconCarn: Oui... et Non.
On gerbe pas sur toutes les stars qui se succèdent pour les restos du coeur par exemple. Et certains d'entres eux ont certainement des tas de choses du même genre à se reprocher !
Faut pas oublier que se passer d'un Locklear, c'est se priver aussi d'une sérieuse communauté. Et malgré tout, un peu comme Squeezie a déjà pu le fait aussi (entres autres) ils sait aussi motiver sa commu à donner !
Bref, ça ne me choque pas plus que ça. Son attitude à lui peut être, mais le fait qu'il participe à ce genre d'évènement (et donc permette de faire grimper la cagnotte) je trouve ça cool !
(après ses stream c'est pas ma came...)
@ChilliconCarn: à ce rythme je ne comprends pas pourquoi on lute contre la fraude fiscale.
@Atmoz: Donc parce-qu'il ramène deux pelos au lieu d'un il a un passe droit et l'éthique et la morale osef ?
Du coup pour les restos du cœur, ça le ferait d'inviter les directeurs des grandes chaines comme Auchan, Carrefour Leclerc, qui balance des tonnes de bouffe par jour ?
La communauté de Locklear ne regarde pas QUE Locklear et je mettrait ma main à couper qu'ils seraient de toute manière venus sur les streams donner. Je comprend ton point de vue mais pour moi c'est penser dans le mauvais sens. L'objectif n'est pas de faire de la thune mais d'en récolter pour une association qui défend certaines valeurs que ce mec ne représente pas du tout
@Atmoz: Ouais enfin, ca lui permet aussi de s'acheter des jetons de vertus après s'être exiler fiscalement pour économiser des impôts et ensuite vient tel le héros demander des dons à des gens, qui pour l'écrasante majorités payent des impôts dans leurs pays. Les autres je sais pas, mais moi ca me dégoute
@ChilliconCarn: Moi j'aime pas trop l'hypocrisie des gens, la plupart (j'me compte dedans) et j'parle pas forcement de toi ferai exactement comme lui partir pour payé moins. Il y a qu'a regardé le nombre de retraité Français qui partent vivre au Portugal et rentré en France juste pour se soigné gratos.
Moi les gens qui critique de partir de France pour les impôts j'ai toujours pris ça comme une certaine forme de jalousie.
@ChilliconCarn: Perso ouais, OSEF !
C'est pas moi qui fait les lois... et si j'ai bien compris, ce que fait Locklear à Malte, c'est pas puni par la loi. Il profite d'un système comme pleins d'autres gens. Il profite d'un système comme beaucoup le ferait dans la même situation. Il profite d'un système comme nous profitons nous aussi, parfois, de certains systèmes, mais à notre niveau.
Et je rejoins un peu Fnklolz concernant l'hypocrisie des gens en général.
Passer son temps à gueuler dans les rues parce qu'on se fait déboiter le cul à cause de tout ce qu'on nous taxe... etc, et d'un autre côté, y aller en mode ololol, enfonce la moi encore plus, taxe moi tout ce que tu peux, et critiquer ceux qui arrivent à ne pas se faire arnaquer, c'est pas très logique !
@Fnklolz: Mouais, en attendant entre un streamer du top 1% qui tire même pas un SMIC de Twitch et pour qui le passage de l'URSSAF est un véritable coup aux couilles, et le top 2 du stream FR qui dans deux semaines se fera passer pour un héros, y a une toute petite marge quand même.
Et la jalousie c'est quand même vraiment l'argument de merde juste pour essayer de disqualifier tous ceux avec qui on est pas d'accord. L'exemple tout con c'est que pour Zera, la majorité a reçu le leak à coup de "bien joué mec", "tu le mérites", etc. Comme quoi, c'est ptet un tout petit peu plus compliqué qu'une question de jalouser le succès...
@Atmoz: Sauf que justement, c'est le principe du resquilleur. Parce qu'une poignée de privilégiés baisent bien le système comme il faut, du coup, tous les autres se font déboîter le cul. Si on bouchait la fuite des 80 milliards annuels de fraude fiscale (sans même compter l'optimisation), ce serait 80 milliards qu'on n'a pas à chercher ailleurs.
Et oui, la fraude et l'optimisation, ça concerne quasi uniquement les plus avantagés déjà de base, double raison de l'avoir mauvaise.
@Atmoz: et surtout les gens gueulent maintenant parce que zerator la lâché sur la place twitter mais quand locklear était au Canada on entendait personne gueuler a ce moment là ! Surtout qu'à ce moment là il payait pas mal d'impôt là bas
@Amok: Parce que sincèrement, tu penses vraiment que si ces 80 milliards n'avaient pas fuités, et que le gouvernement pouvait les encaisser comme il devrait, ils nous taxerait moins ?
T'es quand même pas aussi naïf !
Si on bouchait la fuite des 80 milliards... ça changerait absolument rien au reste !
Pour quelle raison ils se passerait de nous gratter plus de pognon ? Tu veux dire que c'est parce qu'il y a des fuites de pognon à l'étranger que les gouvernements sont si vilains méchants avec nous ? lel...
@Atmoz: Je fais pas de divination, je dis juste ce qui est. C'est normal que ça énerve les classes moyennes qu'on leur demande de raquer plus alors qu'à côté il y a une manne de 80 milliards qui se barre et que tous les regards restent braqués sur ces salauds de pauvres qui profitent des aides. C'est normal que ça énerve qu'on ferme des lits d'hôpitaux quand à côté on vend les autoroutes et la FDJ et qu'on veut vendre les aéroports.
Ça te fera jamais plaisir de payer pour ton billet de train, il suffit pas à maintenir à l'équilibre le budget du rail, il sera jamais gratuit, mais c'est normal d'être énervé de voir les contrôleurs ne venir te voir que toi alors que le mec à côté de toi est clairement un resquilleur.
Au final, j'ai l'impression c'est ptet pas tant une question de jalousie de la part de ceux qui les critiquent qu'une envie de faire pareil de la part de ceux qui les défendent...
@Atmoz: A te lire, ce sujet n'est ni important ni un priorité ni un problème qui doit être réglé.
@Aspi: Ce sujet a peut être de l'importance, ce sujet n'est peut être pas une priorité par rapport à d'autre, et ce sujet doit être réglé.
Mais... à mon niveau à moi, il y a très peu de chance que le régler ou non changera quelque chose à ma vie ou à mon confort de vie. Et puis c'est clairement pas à "moi" de régler ce problème. Et gueuler tout en sachant qu'à part faire du vent, ça changera rien, c'est pas mon délire ! (et fuck l'union fait la force, ça fait bien longtemps que j'y crois plus !)
Bref... ça change absolument rien à ma vie !
Et si ça me casse les couilles d'être taxé à X% sur 1000 balles, ça me ferait tout autant chier d'être taxé à ce même X% mais sur 10.000.000 ! Et si j'arrive à éviter de perdre un p'tit pourcentage sur ces 1000 balles, je me gênerais pas beaucoup pour éviter de le perdre sur des sommes bien plus conséquentes !
(tout en restant un minimum """propre""" quand même, faut pas exagérer non plus... mais à partir du moment ou je profite pas de ton pognon à toi directement (ou que Locklear profite pas du bien), et que le seul que je lèse réellement dans l'histoire, c'est le gouvernement... je foncerais les yeux fermés !)
Donc ouais, même si c'est pas cool pour les autres, j'aurais presque envie de féliciter ceux qui arrivent à gruger le système, en utilisant les mêmes règles qui font que ce système existe !
C'est un peu hypocrite de pointer du doigt celui qui fait de l'optimisation fiscale, alors qu'il ne fait "qu'arnaquer" le même gouvernement qui arnaque toute la population de la même façon !
Et pour info... à part ton toi, y a pas grand chose qui t'empêcherait de faire la même chose.
Et c'est peut être même seulement à partir du moment ou tout le monde profiterait de ce système, que le gouvernement serait peut être obligé de faire quelque chose. Mais t'imagines bien que tant que nous sommes là pour payer et arrondir les angles, ils vont simplement continuer à laisser faire !
Mais n'oublies pas non plus que le jour ou, par miracle, ils auraient envie de regarder de plus près à ça et finalement régler ce problème... nous seront toujours là à continuer à payer. Pour quelle raison se priveraient ils d'amasser encore plus d'argent ?
Bon après, la fiscalité, la finance, ... c'est pas mon délire non plus, donc c'est vraiment ce que j'en pense à mon niveau et avec mes très faibles connaissances du sujet.
@Fnklolz: Lorsque tu es en France tu bénéficie de beaucoup d'avantages. Sécurité sociale, aides financières en tout genre, etc.. Je suppose que tu te doutes que cet argent ne sort du cul des vaches
De ce que j'en ai compris, Locklear a basé aussi son argumentaire sur "j'en ai chié, du coup j'ai le droit". Lorsqu'on bénéficie des aides françaises, c'est un minimum d'ensuite payer ses impôts en France, surtout lorsqu'il s'en sort grâce à ses viewers.
J'en sais quelque chose j'ai bénéficié des aides pendant toute ma période d'étudiant, et je trouve normal maintenant de payer mes impôts en France maintenant que je suis plus qu'à l'aise financièrement.
Pas besoin de jalousie quand on sait pourquoi on travaille et grâce à qui on en est arrivé là. Et les fils de pute qui s'exilent de France parce-qu'ils veulent garder leurs petits deniers rien que pour eux, qu'ils aillent bien niquer leur mère.
@Atmoz: Tu confonds optimisation et évasion, l'un est préjudiciable moralement et l'autre juridiquement. Je suis démocrate et j'exige que la loi s’exécute pour chacun pour le voleur de pomme comme pour le millionnaire. En voyant, Les incorruptibles de Palma, Capone s'est fait chopper pour ce délit. Je dois rappeler qu'un système qui privilégie l'un favorise à ce que l'autre ne joue plus les règles, c'est le pas vers une société démocratique qui ne fonctionne plus. N'importe quel libéral adhère à cet argument du non respect de la loi donc l'argument "t'es utopiste" ne fonctionne pas.
De temps en temps, certains choualbox sont à tombés sur la tête. Ils font des box sur le covid, soutiennent le ZEvent et viennent dire que 80 milliards ne va rien changer dans la politique actuelle ou dans leur vie.
@Divico: Tu as raison pour la majorité, sauf qu'il faut que tu prenne en compte que l'énorme majorité n'est pas celle qui gagne le mieux leurs vies (youtubeur comme retraités).
Je pense qu'on connais tout les deux des gens qui gagnent plus que très bien leurs vies et combien de fois je les ai écouté dire qu'ils voulais juste s'exilés fiscalement parce que donné + de 50% de ce qu'ils ont trimé à avoir c'est juste beaucoup trop et moi perso je comprend.
@Aspi: Bah j'avais justement cru comprendre qu'à Malte, il était question d'optimisation et pas d'évasion fiscale. (après en vrai, je sais même pas ce que Locklear fait exactement là bas..)
"c'est le pas vers une société démocratique qui ne fonctionne plus."
Rassure moi, c'est une blague cet argument ?
C'est pas déjà le cas en France avec tous les autres sujets ça, la "société démocratique qui ne fonctionne plus" ? Ce "pas vers", il a été franchi il y a bien longtemps apparemment, non ?
Et sinon ouais, je persiste et signe... si le gouvernement récupère ces 80 millions, il y a vraiment très peu de chance que je vois la différence à mon niveau, ou qu'il m'en reverse une partie ! (voir qu'il se prive de quelques uns de mes euros, juste en contre partie d'avoir récupéré autant d'argent ailleurs !)
Après, j'ai p'tet oublié de préciser que "cé Pa BiEN 2 FeR sA"... mais je l'ai dit (il me semble), je pars du principe ou chacun tire son épingle du jeu comme il peut.
Et, une fois encore, je suis assez d'accord avec Fnklolz.
Perso, ça m'emballe pas des masses de me faire sucrer plus de 50% de ce que je gagne, et je serais curieux de savoir si tu connais beaucoup de monde que ça ne dérange pas, et qui si ils en avaient l'occasion, n'essayerait pas de diminuer ce pourcentage !
Bref, le système en lui même est très critiquable, mais celui qui l'utilise l'est peut être un peu moins...
@ChilliconCarn: tu trouves ça gerbant aussi qu'ils utilisent des diffuseurs qui n'en ont pas ?
Je pense qu'il parlait du manque d'éthique (?) de Twitch non ? Mais bon, j'avoues que j'vois pas trop là... rapport aux Hot tubs et privilégiés anti ban ?
@Atmoz: A Malte, ils font de l'optimisation fiscal et le chiffre des 80 milliards représente que la fraude et l'évasion fiscale. Je vais pas rappeler ce qui est préjudiciable moralement, de ce qui est du illégal et je ne parle que du préjudice légal. Je ne comprends pas le contre-argument, comme un pas a été franchi, on ne doit rien faire ? Il faut aussi être sacré mongolien pour croire que les 80 milliards ne font pas dans ta poche (directement ou indirectement). Bientôt, Atmoz va nous sortir que les impôts ne servent à rien.
@Aspi: Il faut aussi être sacré mongolien pour croire que les 80 milliards ne font pas dans ta poche (directement ou indirectement)
Comme je l'ai dit, j'suis pas expert en la matière, mais j'aimerais vraiment bien savoir comment ça pourrait éventuellement changer ma vie à moi, que le gouvernement se sucre un peu plus sur le dos de ceux qui profitent de l'optimisation fiscale en récupérant par exemple ces 80 milliards, car là, je vois vraiment pas !
Ca me fera gagner plus d'argent ? Ca permettra de moins me taxer ? Je payerais moins d'impôts ? Ca fera baisser le prix de la vie ?
@Atmoz: Tu confonds toujours optimisation fiscal et évasion, c'est chaud à ce niveau "le gouvernement se sucre un peu plus sur le dos de ceux qui profitent de l'optimisation fiscale en récupérant par exemple ces 80 milliards, car là, je vois vraiment pas !"
Je vais prendre un exemple très simple :
Demain, tu as un enfant avec le même salaire, tu vas réduire ou répartir au mieux tes dépenses pour que ton enfant ne manque de rien (nourriture, loisir, éducation, santé). Tu peux aussi t'endetter mais on va exclure ce cas. Bonne nouvelle, ton travail te propose une garderie et des chèques cadeaux pour l'enfant, ton salaire ne bouge, tu viens de gagner de la thune et un avantage en nature et pouvoir équilibrais ton salaire sur vers autre chose.
Tu appliques le même raisonnement pour l'état, elle peuvent investir les 80 milliards dans l'armement sauf qu'ils le feront jamais. Je dis pas que l'état va investir tout l'argent intelligemment mais imaginons qu'ils mettent 15 milliards dans les hôpitaux. T'as rien gagné, t'es sur ? Même pas une réduction d'attente qui passe de 2h à 15min qui fera une diminution de ton stress (qui a un cout en passant), ni une meilleur qualité de vie dans ton quartier ?
Bref, les 80 milliards, tu les gagneras quelque part parce qu'elle offre plus de possibilité. Il faut être un sacré demeuré pour ne pas comprendre ça.
Voilà, je viens de t'expliquer le fonctionnement des impôts.
@Aspi: Sauf que pour résumer, on peut pas d'un côté, gueuler depuis des années sur des gouvernements qui nous la mettent bien profond, et en même temps, imaginer que si ce même gouvernement se faisait moins arnaquer fiscalement, il deviendrait automatiquement plus sympa avec nous !
Je ne suis pas complètement demeuré, je comprends très bien ce que tu veux dire, mais même avec les 80 milliards récupérés, j'ai énormément de doutes sur le fait qu'ils se motiveraient à ré investir pour notre "bien être" ! Je ne vois vraiment pas ce qui les pousserait à changer d'attitude. J'suis pas certain que ce soit cette évasion fiscale qui les pousse à nous taxer de plus en plus. Ou alors, les gens qui gueulent dans les rues ont pas toujours les bons arguments !
Ah ouais, et puis sinon, on parle de Locklear aussi départ... j'suis pas certain qu'il fasse partie d'un top 100 des milliardaires évadés fiscaux.
Et, toujours si j'ai bien compris, dans le cas de Malte, être un paradis fiscal, c'est un peu ce qui permet au pays de survivre ! Pour éviter le problème de certains paradis fiscaux, la solution serait de les accompagner et de les financer et... là j'suis pas certain non plus que tout le monde serait d'accord !
@Atmoz: Il y a rien à résumer.
L'ironie du sort : https://choualbox.com/deN4M posté par Atmoz topkek
@Aspi: Oui et ça change quoi ? J'vois pas le truc là...
Malgré cette box, ça change rien au fait que je comprend pourquoi le Zevent invite Locklear sur ce genre d'évènement. Et ça change rien non plus au fait que l'évasion fiscale de Locklear va pas changer grand chose à ma vie. Et encore moins d'ailleurs que certains autres évadés, qui en profite certainement plus que ce streamer.
Ca change rien non plus à ce que j'avais dit avant:
"Bah j'avais justement cru comprendre qu'à Malte, il était question d'optimisation et pas d'évasion fiscale. (après en vrai, je sais même pas ce que Locklear fait exactement là bas..)"
ou encore
"Et, toujours si j'ai bien compris, dans le cas de Malte, être un paradis fiscal, c'est un peu ce qui permet au pays de survivre ! Pour éviter le problème de certains paradis fiscaux, la solution serait de les accompagner et de les financer" qui provient directement de cette vidéo.
Et ça change rien non plus au fait que je puisse comprendre pourquoi certains préfèrent avoir recours à ce genre de système.
Bref, j'vois pas trop l'ironie...
@Atmoz: Et ça change rien non plus au fait que l'évasion fiscale de Locklear va pas changer grand chose à ma vie
Optimisation fiscal, tu as du mal.
@Aspi: Heu... là tu m'a perdus !
Je dis "*C'est un peu hypocrite de pointer du doigt celui qui fait de l'optimisation fiscale" en parlant de Locklear à Malte
Ce à quoi tu m'avais répondu
"@Atmoz: Tu confonds optimisation et évasion,"
Maintenant que j'utilise le terme "évasion fiscale*" car apparemment, j'avais confondu les 2... tu me réponds de nouveau que je confond !
Donc ouais, j'ai vraiment du mal à te suivre...
@Atmoz: Optimisation = profiter des failles du système judiciaire pour payer moins d'impôts (exemple : exil à Malte parce qu'avantages permis par l'UE toussa)
Evasion = être dans l'illégalité pour ne pas payer d'impôts
L'estimation des 80 milliards (et j'ai pris la fourchette basse, y en a qui l'estiment à 100 voire plus) ça ne concerne que l'évasion. Ça ne prend même pas en compte tout le pognon que représente l'optimisation sous la forme d'une multitude de cas plus ou moins moralement discutables et je sais même pas si des économistes ont ne serait-ce que tenté de l'estimer.
@Amok: Ah ouais ok... en fait, c'est pas évasion et optimisation que j'ai confondu, c'est juste les 80 milliards que j'ai assimilé à l'optimisation alors qu'il s'agit de ceux de l'évasion fiscale !
Donc nous sommes bien d'accord, Locklear, c'est bien de l'optimisation qu'il fait à Malte apparemment. Il profite bien d'un système (peut être douteux !) mais légal, qui en plus, permet la survie du pays concerné.
Et donc si c'est bien ça, mon discours ne change pas. J'ai perso, aucune raison de lui reprocher son attitude ou sa participation à l'event. Je ne trouve même pas ça choquant ! Et franchement, si j'en avais besoin, je ne m'en priverais pas !
Est-ce que sur d'autres œuvres caritatives, 100% des participants sont 100% clean au niveau de leurs taxes ? Y en a pas quelques uns qui profitent aussi de ce genre de système ? Perso j'y crois moyen !
@Atmoz: Dans l'absolu, moi personnellement vis à vis de Locklear je m'en branle. Je le connaissais pas y a deux semaines, j'ai même pas suivi les précédents ZEvent, mais je comprends que ça en énerve certains, surtout quand tu vois qu'il y a tout juste quelques jours Zerator lui-même a lancé une crotte de nez aux streamers qui faisaient ça.
Je pense néanmoins qu'il y a un aspect stratégie de com' à garder en tête quand même. Le lineup cette année contient quand même quelques pseudos chelous. Je suis pas sûr que la commu d'un Locklear ou d'un Michou apporte vraiment grand chose "à la cause". Ceux qui se sentaient concernés ont déjà donné aux deux précédents s'ils en avaient les moyens.
J'ai tendance à penser qu'en continuant sur cette voie, une partie plus importante des viewers déchantent et se disent que c'est juste le gros happening annuel où les poids lourds du stream FR qui peuvent même pas se blairer entre eux viennent se donner une image vertueuse qu'ils ne méritent absolument pas les autres 362 jours de l'année et que sur le long terme, ça nuise à l'event plus que ça ne le sert en ressemblant davantage à de la pub hypocrite qu'à du caritatif.
@Atmoz: C'est de la pure ironie. Mynthos c'est un de ses potes au moins depuis l'époque elive.
@Atmoz: Ouais enfin, dans le contexte juste "lol" t'as bien conscience que ça peut être compris dans deux sens strictement opposés. Rien que dans le doute, ça valait bien une précision pour tous ceux qui le connaîtraient pas.
Je me demande comment ils choisissent l'association, j'avais vu y a quelques années Jeremy Ferrari sur un plateau parler de l'association Action contre la faim (d'ailleurs il en a fait un sketch) et c'était pas foufou...
@zigo: Zerator en a justement parlé, ils comptent en parler lors de l'interview avec la personne qui représentera l'association !
@zigo: Jeremy Ferrari s'attaque a TOUTES les ONG dans son sketch et prend juste Action contre la faim comme exemple
https://jeremyferrari.fr/sources/
@Papisnake: des exemples pourtant bien réel et sourcé,c'est pas comme s'il inventé des choses sinon il aurais déjà prit cher en diffamation.
voila pourquoi jamais de la vie je donnerais a une assos,il n'y a aucun suivie des don pour savoir a l'euro prêt a quoi l'argent va servir.
et ici pour action contre la faim on sait très bien que ça va être utilisé en bourse ou gardé a la banque pour les intérêts.
et sur 1 million de on il vont aller construire 2 maisons en carton dans un village paumé d’Afrique pour faire croire qu'il utilise l’argent.
@Divico: Tu fais peut être pas non plus partie de leur "public cible"...
D'ailleurs au cas ou, je ne pense pas que le but de ce genre d'event soit d'avoir 100% des streamers qui plaisent à 100% des viewers...
Je crois que diversités, grosses commu et découverte résument très bien les streamers participants...
Depuis le succès retentissant des 2event précédant, je e suis toujours demandé comment les président d'assos' faisaient leurs discours de candidature, et comment Zera et Dash (et peut être d'autre) les recevaient, et si il y avait un petit débat par la suite? Et surtout, j'aimerai bien être une petite souris pour voir la réaction des présidents dont l'assos' a été choisie.
super,Kevin va pouvoir faire sont Don a sont youtubeur préféré pour qu'il site sont pseudo en direct et croire qu'il va faire copain copain avec sont idole qui l'aura oublier 2 secondes plus tard.
parce que bon,kevin sans youtubeur jamais de la vie il aurais donné a une association,mais si sont youtubeur lui demande (et pas un autres) alors la on se comporte comme un fidèle d'une secte et l'argent coule a flot pour avoir l'illusion de "compté" au yeux du youtubeur en question.
@Wismerhill: Heu... non !
T'as le droit de donner quand tu veux à une assoc, donc pourquoi ne pas profiter d'un évènement caritatif pour le faire ? En quoi ça te pose un problème ? Car non seulement, en plus de participer aux actions d'une assoc, tu profite un peu d'une forme de "spectacle". Gratos en plus... moi je trouve ça cool !
D'ailleurs, t'as certaines personnes qui attendent et qui économisent toute l'année pour profiter de ce genre d'event... où est le mal ? L'assoc n'en aura plus besoin à ce moment là, c'est ça ?
Après, si ton jeune Kevin est assez dupe pour croire à cette "reconnaissance" ou ce "copinage" avec son idole des Internets, le problème n'est pas Kevin, mais bien son éducation ! Et faut arrêter de croire que Kevin est aussi bête que ça... quand il regarde Spiderman à la TV, il s'imagine pas spécialement qu'il a des super pouvoirs !
Par contre, j'espère que Kevin arrive à écrire correctement "son" quand il le faut...
@Papisnake: bahh j'avais apprécié la première édition. J'ai matte la dernière par curiosité, j'ai trouvé ça tooooo much. Mais c n'est que mon avis :)
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