Avant les religions monothéistes c'était comment ?
En fait ça fait quelques années que ça me travail, et j'ai envie d'apprendre tout plein de choses sur le sujet, mais je sais même pas comment m'y prendre.
Je réalise juste que les religions monothéistes sont en permanence sur le devant de la scène, et que parfois on parle des " anciennes " religions, avec plusieurs dieux ( notamment ).
Via diverses activités je réalise aussi que l'actualité est complètement barrée et n'a plus aucun sens. Le trop plein d'informations rend tout le monde fou ces dernières années.
Par exemple truc que je trouve hyper con : les mecs du GUD / Alliance Française et compagnie font référence au latin ( en disant Lugdunum au lieu de Lyon - ceux qui sont branchés actualité politique et militante comprendront le clin d'oeil et pourquoi je parle de cette ville - ), sauf que ce sont les romains qui ont buté le pti Jésus et c'est une puissance impérialiste qui a défoncé l'Europe et ruiné ses cultures locales pour imposer une sorte de fédération ( genre ce qu'est la fédération de Russie aujourd'hui, la Chine, les USA, et ptete l'Union Européenne tant qu'on y est, même si à mon gout l'UE offre + de libertés pour ce qui est de la protection du patrimoine et de la culture locale que les grandes puissances précédemment citées ).
Perso j'ai énormément du mal à m'identifier à cette connerie de religion, je bug totalement quand je vois un mec d'extrême droite me parler des racines chrétiennes de l'Europe ( j'ai un peu envie de le gifler en fait ) je lui parle de ma vision de la religion chrétienne qui n'est qu'une secte et en quelque sorte une puissance impérialiste qui a envahi l'Europe pour imposer sa vision des choses assez pourrie ( si on fait le ratio des bonnes / mauvaises choses qu'a apporté le christianisme en Europe, j'ai du mal à trouver des choses positives, alors que les choses négatives j'en trouve à la pelle genre les croisades et les sciences. Tuer les scientifiques qui contredisent l'église + contrôler les gens au point de les empêcher de s'épanouir et donc d'évoluer est pour moi 2 exemples qui doivent justifier que les autres formes d'intelligence de l'univers doivent nous regarder comme on regarde un bébé qui apprend à marcher mais préfère jouer avec son caca )
Et je m'égare mais en fait cet " identitaire " ou " nationaliste " qui me parle de religion chrétienne, j'ai grand plaisir à lui dire que pour moi l'Europe c'est les anciennes religions avant cette merde monothéiste.
Sauf que malgré ma soif d'apprendre, je sais même pas quoi taper sur google pour lire des choses sur le sujet. Ou sur Amazon pour chercher des livres sur le sujet ( j'irais les acheter dans une librairie indépendante t'inquiète pas ).
Quelqu'un ici pourrait me faire un topo pour m'expliquer en peu de phrases ( le moins possible ) comment était le monde ( enfin l'Europe surtout ) avant le christianisme ?
Et me donner des indices pour ensuite faire mes propres recherches, voir trouver des bouquins.
Fiou ça fait du bien de sortir ça, ça fait bien 2 ans que ça me trotte dans l'esprit. Je suis persuadé qu'il y a des mecs calés / passionnés dans le coin qui m'aideront, donc un gros merci d'avance.
PS : ça me travail surtout parce que le fanatisme religieux des espagnols et des polonais m'a vachement choqué ces dernières années, et voir des latins être religieux m'a toujours semblé normal, alors que des slaves religieux ça me surprend beaucoup ( je vois pas le lien entre l'Europe de l'Est et le Vatican. Y'a aucun lien naturel ).
PS2 : je met ça dans /g/cool-story parce que le /g/questions est limité à 3000 caractères.
@lapinbilly: C'est susceptible de me plaire, mais le mot " de souche " me faire sourire. Si on leur fait faire un test ADN on va trouver du sang qui leur ferait grincer des dents par rapport aux temps modernes et l'actualité ( donc oriental / africain, pour ne pas dire arabe ). Vu les vagues de migration qu'il y a eu autrefois, on a tous du sang oriental via les empires arabes qu'il y a eu en Europe et l'empire ottoman, voir mongol également.
J'ai rencontré des blonds aux yeux bleux qui ont fait un test ADN et se sont trouvé du sang juif égyptien alors que leur apparence est européenne et leur patronyme 100% français.
J'ai rien ri
@35mm: Que du troll dans cette page, après je sais pas si tu trouveras beaucoup de choses sur les religions que l'on trouvait sur l'actuel territoire français, les celtes ne tenaient pas d'archives.
@35mm: personne ne peut avoir dans toute ces générations passés, des parents du même pays, avec les mêmes racines, c'est impossible autrement ça veut dire qu'ils s'accouplaient entre eux depuis le début de la lignée
@Raze: oui c'est ça. Perso j'ai tendance à dire "sciences moins exactes", mais bon, ça revient au même
Et moi je me dis que lucky luck est un putain de charlot car on sait que l'on ne voit jamais vraiment le choses quand elles arrivent car il nous faut le temps que la lumière renvoyée par les les objets nous parviennent, donc ce fdp de luck avec son ombre moins rapide que lui ne peut pas faire autrement !!!
Il y aura toujours un décalage entre la lumière qui frappe le corps de lucky luck et le moment où la lumière peut passer afin de laisser l'ombre reproduire le mouvement de lucky luck.
On est tous des lucky luck !
J'allais te dire "ftg fdp", mais en fait non. Y a un truc qui me chiffonne dans ta box, c'est que tu confonds la religion et l'Eglise. La religion est personnelle, elle fait partie de l'intime. Elle peut donner un sens à la vie d'une personne, et l'aider à se construire. Ce que tu dénonces, c'est l’interventionnisme DES clergés (des 3 monothéismes) dans l'histoire des peuples. Ce sont ces clergés qui ont imposé leur vision des religions, leurs interprétations des textes, leurs règles débiles. Ce sont deux choses très différentes, à mon sens.
Sinon avant les grands monothéismes (en Europe), il y avait les religions animistes, il y avait la religion celte, il y avait plusieurs types de chamanisme, bref, c'était hyper varié. D'ailleurs, si ça t'intéresse, on peut retrouver dans les 3 grands monothéismes, des adaptations des religions qui les précédaient. Ce sont en quelques sortes des vestiges de ces anciennes religions. Si un jour tu viens en Bretagne, tu pourrais avoir la chance de rencontrer un druide (un vrai), car la religion celte, dont est issu le druidisme, existe toujours en Bretagne, ainsi qu'en Irlande, Écosse, Pays de Galles, Cornouailles, etc...
Y a les Samis en Suède aussi (chamanisme).
Et sinon... T'es encore bourré ?
@Pispartou: Pas bourré mais épuisé, ce qui revient un peu au même.
Pour ce que tu dis sur l'intime, ça me fout la gerbe parce que ça veut dire que la religion est un poison qui s'incruste dans la vie des gens, tel un virus.
Sinon, tg fdp
@35mm: Non, tg fdp.
Je ne vois pas pourquoi tu vois les religions monothéistes d'une manière si négative. Si tu les étudies avec suffisamment de recul, il n'y a que du bon qui peut en ressortir. Il faut juste se mettre dans la tête que celles-ci datent de plus de 2000 ans (un petit peu moins pour l'islam), il faut les resituer dans leurs contextes historiques. Je crois que tu te méprends beaucoup là-dessus. Tu peux boire, fumer, baiser, et être croyant. Ce que tu dénonces, c'est l'influence de la hiérarchie religieuse, et tu n'as pas tort. Mais ne mêle pas les croyants aux débiles qui se servent de leurs religions.
Si aujourd'hui des puissants voulaient utiliser une belle utopie pour amener des peuples au panurgisme, ils choisiraient quelque chose de beau, de fort, comme... La démocratie !
...
Tiens...
@Pispartou: Tu parles comme un croyant, voir comme un franc maçon. Va falloir faire une purge un de ces jours.
@Pispartou: Juste en passant, agnostique ce n’est pas la position confortable entre croyant et athée si c’est que tu imagines.
Par contre ce que tu oublies c’est la volonté d’hégémonie des religions monothéistes, qui pousse certes à l’unité, mais ce par la conquete et l’impérialisme. Je t’avoue que je suis pas fan.
Après j’aurai tendance à te rejoindre sur la liberté de chacun à croire en ce qu’il ou elle veut, mais bon ça m’emmerde que ce soit au prix d’une religion religieuse qui pourrait etre tellement plus saine en étant rationnaliste.
Tqt, tu vas trouver sans problème ton bonheur dans la multitude de ces fils de pute de "païens d'extrême droite".
Je vais sans doute me faire incendier mais commence à la base : Bible, Évangiles, Coran, Torah (fais moi signe si tu trouves une bonne traduction). Ces religions ont marqué la plupart des pays où elles ont eu une grande importance et sont souvent indissociables de l'Histoire de ces pays.
Je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit. A titre personnel, je me considère athée.
Les anciennes religions étant vues essentiellement au travers du prisme chrétien, tu dois d'abord comprendre celui-ci avant de pouvoir faire le tri. 2000 ans de christianisme, ça laisse des traces absolument partout. Ne pas oublier non plus la grande vague du romantisme au 18e et 19e siècle qui a influencé pas mal de choses. Sur ce sujet, le druidisme moderne est un très bel exemple.
Être polonais et chrétien était une forme de résistance à l'envahisseur russe communiste. Idem pour les grecs orthodoxes face aux turcs musulmans.
Bon courage car c'est un travail de longue haleine.
@THX_1138: Et être d’origine maghrébine et musulman est aujourd’hui une forme de résistance face à l’intolérance de la république (je me permets d’ajouter ca pour faire un lien avec le présent parce que je trouve ton com très cool)
sur wiki quand tu cherche "Histoire des religions" tu as une chronologie en image qui te résume bien quelle religions implique l'autre.
De là, tu peux te renseigner sur chaque religions et savoir où elles s'appliquaient et donc te faire une idée de leurs influences dans leurs pays/régions respectives.
Un travail/recherche de titan !
Et bien.... interesse toi a ce qu'a fait hitler, qui ne pouvait pas blairer le christianisme et est allé chercher des references anterieures
Ça me fait mal au cul de dire ça mais c'est un sujet très intéressant que tu es entrain de soulever. Je suis sûr que tu n'es pas le seul à être un peu dans l'ombre quand on parle de ce genre de sujet.
"ceux qui sont branchés actualité politique et militante comprendront le clin d'oeil et pourquoi je parle de cette ville"
Et les autres s'en battent les couilles et de ta box aussi par la même occasion. C'est ballot.
Accessoirement, je vois pas en quoi c'est une réalisation révolutionnaire que les religions monothéistes sont absurdes.
C'est pas Karl Marx qui disait qu'elles étaient l'opium du peuple ? C'était peut-être la religion en général, mono ou polythéiste.
@Tokooran: Les polythéistes sont un peu plus mystiques et panthéistes, ça me parait moins dangereux et moins enclin au fanatisme.
@35mm: C'est juste que je trouve ça totalement contre-productif et un peu mégalo de faire une private joke et de la signaler ensuite. Si ceux qui sont branchés actualité politique et militante comprendront le clin d'oeil, pourquoi tu t'embêtes à le dire ? Je vois pas d'autre intérêt que de montrer qu'on a des références que tout le monde n'a pas.
En attendant toi qui est "fasciné" par les pays de l'ex-bloc communiste, ma citation de Marx t'a pas impressionné ?
@Gooby: Il me semble que c'était pourtant bien les Aztèques qui pratiquaient les sacrifices humains et les animistes qui pratiquaient le cannibalisme pendant leurs rituels, aucune religion monothéiste n'a jamais entériné de telles pratiques, au contraire. Et en termes de fanatisme, aller jusque là pour pratiquer une religion je pense que c'est pas vraiment comparable à ce qu'on a pu observer dans les religions monothéistes.
Le truc le plus extrême qui me vienne à l'esprit là c'est de se suicider pour mourir en martyr plutôt qu'en pécheur.
@Tokooran: Car Lyon est un peu le fief française de ce que certains appellent l'extrême droite
@mwajsyiswagg: Est-ce que j'ai dit que j'avais compris ou pas ? Non. Et pourquoi je ne l'ai pas dit, pourquoi je n'en ai pas parlé ? Parce que la question que je souhaite soulever et soumettre à l'analyse des chouals et de 35mm lui-même n'est pas est-ce que Tokooran le petit parisien sur choualbox a compris la référence de 35mm. Ça à part moi tout le monde s'en branle, pour le coup.
La question c'est la façon qu'a eu 35mm de faire ladite référence dans un texte qui s'adresse à tous ceux qui ouvriront sa box.
@35mm: Ça ne répond pas à la question.
Si ça peut te rassurer, j'ai ni besoin ni envie d'impressionner quiconque sur CB.
@35mm: C'est une bonne chose qu'il ne te soit pas adressé dans ce cas. L'essentiel pour moi c'est que l'intéressé l'ait compris.
@Gooby: Ben à l'époque actuelle les polythéistes sont relativement négligeables alors bon. À part les hindouistes et encore.
@mwajsyiswagg: Vu l'actualité on va pouvoir dire que Strasbourg l'est bientôt également. Sont actifs l'AF en ce moment.
@Tokooran: Autant je comprends ce que tu veux dire par rapport à ma façon de parler de la référence, autant je capte pas la fixette que tu fais sur ça.
@35mm: J'ai pas fait une fixette. J'ai écrit 1 commentaire à ce sujet, 1 autre pour faire une blague, et encore 5 pour expliquer mon premier commentaire.
@35mm: J'ai pas l'impression qu'ils bougent tant que ça moi, mais bon je n'y suis jamais passé pour voir. Je penserais plus à Marseille et Paris en autres villes.
@Tokooran: Je ne comprends pas ton intérêt à ce sujet. Pourquoi tu parles de ça et qu'est ce que tu cherches à savoir au juste
@mwajsyiswagg: Disons que le Bastion c'était déjà quelque chose de ouf. Le fait de l'étendre c'est encore plus ouf. Je sais pas ce que ça donne sur Lyon car mes contacts sont un peu plus en haut dans la hiérarchie, mais j'ai ça fait un moment que j'ai envie de m'incruster dans l'AF lyonnaise, être sur le terrain. Mais ça implique trop de problèmes donc je flippe un peu.
@35mm: Je cherche à rien savoir. Je cherche à te faire remarquer qu'à moins que tu n'aies cherché à étaler ta culture devant un public que tu penses être plus ignare que toi, tu aurais pu t'abstenir d'ajouter ta phrase entre parenthèses.
C'était une remarque constructive, en somme.
@35mm: Ouais le bastion c'est le plus gros coup de l'année avec le nouveau GI aussi.
Pour l'af essaye tu verras bien, mais tant que tu es pas antifa ça ira je pense.
@Tokooran: Ha ok t'as cru que je prenais les gens de haut. Bah tu m'en vois désolé, je voulais juste faire un clin d'oeil à des gens que je croise en réel et ici mais sans qu'on sache qui est qui. C'était un coucou en fait
@35mm: Oui mais justement comme je l'ai dit plus haut, ça sert à rien de leur dire "si vous connaissez le sujet vous comprendrez la blague", puisque s'ils connaissent le sujet, ils comprendront la blague de toutes façons.
Le seul effet qu'a cette précision c'est de signaler à ceux de ton auditoire qui ne connaissent pas le sujet que leur ignorance dudit sujet vient de leur faire louper une blague.
À éviter si ton intention n'est pas de signaler à ton public leur manque de connaissance sur un certain sujet d'une manière condescendante.
Si par contre ça t'intéresse que les gens se rendent compte qu'il y a un sujet dont ils ne savent rien, pour les encourager à aller voir s'ils sont curieux, je te suggère plutôt d'utiliser une formule du style "si vous comprenez pas, renseignez-vous sur <tel ou tel événement ou sujet> si ça vous intéresse".
@35mm: "Un coup de fil à l'ambassade et on sait qui c'est." du coup écrire ça c'est un peu con niveau couverture nan ?
@Gooby: Dis ça à ceux qui pratiquaient le sacrifice rituel !
ça manque un peu de nos jours...
@Tokooran: La consommation de l'hostie pendant la Communion chrétienne peut être vue comme une forme de cannibalisme...puisque selon le dogme catholique, la transsubstantiation transforme le pain en chair et le vin en sang au cours de l'Eucharistie.
"sauf que ce sont les romains qui ont buté le pti Jésus" Pas vraiment... (je me suis arrêté là)
@mephemeris: J'ai dis une connerie ? Désolé la fatigue de la semaine.
Mais si je cherche sur google :
La Crucifixion (du latin classique crucifixio) désigne le crucifiement de Jésus de Nazareth, considéré par les chrétiens comme le Christ. Selon les textes néotestamentaires, Jésus-Christ fut condamné à mort par le préfet romain Ponce Pilate, et exécuté par le supplice de la croix.
@35mm: google est ton ami ! J'en suis ravi. Limiter la mort de Jésus (personnage historiquement controversé je ne sais pas pourquoi) à une condamnation romaine de moeurs, je trouve cela intéressant.
@TheGman: Faut croire. La curiosité est le seul truc qui rend la vie intéressante à mes yeux.
" qui me parle de religion chrétienne, j'ai grand plaisir à lui dire que pour moi l'Europe c'est les anciennes religions avant cette merde monothéiste."
Je t'invite à te renseigner sur Paul, les religions grecques et romaines et Platon que l'on considère comme un "pre-chretien"
C'est un peu le bordel, dans ce que tu as écrit.
Mais tu peux avoir une vue assez complète sur l'avant et l'après l'arrivée du christiannisme en Europe grâce à une matière que j'ai étudiée qui est l'histoire du droit.
Tu y apprends que le christiannisme a apporté énormément de chose et que notre système juridique actuel repose sur le principes chrétien.
Un jour, je prendrai le temps de faire une série de box là-dessus, si ça intéresse du monde.
C'est plus génération identitaire et rebeyne sur Lyon qui appelle Lugdunum, mais bon, bonne box et malheureusement trop de sujets à aborder pour ce matin.
Commentaire supprimé.
Nous n’existions pas mon frère. Suis la voix de la lumière, joins-toi à nous & tu pourras profiter de ton existence. Soit uni avec nous autres & vise le cœur d'Allah.
Si ca t'interesse vraiment je ne peux que te conseiller le livre de edith hamilton sur les croyances greques, ainsi que tous les livres de la même collection (marabout) sur l’Égypte notamment.
Hérodote aussi c'est très intéressant sur le sujet.
EDIT: c'est dur à résumer, je vais faire mon possible, peut être dans une box a part parce que ca va être sacrément long
@zebrotron3000: Disons que ça reste très " mainstream " comme référence. C'est facile à trouver, ça va pas très loin, et ça reste des cultures assez dominantes.
Mais merci, je réalise que c'est le premier commentaire qui répond à ma demande !
@35mm: hérodote ca vaut vraiment le coup hein, si tu as le temps c'est très intéressant. Ca se lit bien, étrangement ca a pas trop vieilli.
Et Hérodote est surement l'un des meilleurs comiques littéraires ayant jamais existé.
Le truc c'est qu'il existe assez peu de bon livres accessibles sur le sujet. Il faut compter qu'avant hérodote on a très peu d'écrits, et que le moment ou on commence a vraiment beaucoup écrire, c'est vers 100 av jc. Donc au final très peu de temps avant le début de la chrétienté.
Le truc c'est que dans le monde occidental, tout est issu de la bible et de Aristote, donc forcement on parles pas trop de ce qui a existé avant. Mais je ferais une box pour expliquer en gros comment était divisé le monde quelques siecles avant jc
Un natonaliste français ne peut pas être païen, car la France est un pays authentiquement catholique, car né avec le baptême de Clovis.
Après ton raisonnement est un raisonnement typique des mecs type terre et peuple (d'ailleurs jettes y un oeil si tu t'intéressés au paganisme), qui se moquent complètement de la France et ne voient pas comme le christianisme à réuni l'Europe, c'est le protestantisme qu'il faut combattre, car le catholicisme peut se comprendre comme la continuité des cultes de nos ancêtres, on partage le même état d'esprit et souvent les mêmes personnages et fêtes.
@mwajsyiswagg: @mwajsyiswagg: Clovis (466-511), roi des Francs Saliens scelle par son baptême à Reims l’alliance de la royauté franque avec l’Église catholique, qui se prolongera en France jusqu’à la séparation de l’Église et de l’État en 1905.
La France n'est pas né avec le baptême de Clovis ou alors j'ai mal compris ce que tu voulais dire. Les royaumes francs commence vers 300 et les première unification vers 480, le baptème de Clovis est en 496, non ?
@Zigouillamor: Historiquement c'est là qu'on place le début de la France car c'est les débuts de la monarchie française, mais il y a débat.
@mwajsyiswagg: le coup du partage des personnages et fêtes, c'est juste le christianisme qui a absorbé les fêtes païennes pour pouvoir s'infiltrer partout
Si la France = Clovis, alors effectivement on a un problème.
Je connaissais pas terre et peuple, je vais chercher. Mais le paganisme ça me parle. Un peu.
Protestantisme ou Vatica, même merde à mes yeux.
Pour prendre un exemple facile : les druides et ce genre de délire me semble + légitime sur le plan philosophique, humain et religieux, que ce putain de pape de mes couilles et le Vatican.
C'est un trip qui a trop duré, du même niveau que la secte hary krishna ( aucune idée de l'orthographe, c'est pour bien marquer mon mépris pour ces conneries ) : pour moi c'est des gros toxico qui ont visité une autre culture et s'en sont inspiré pour créer leur secte. Que ça soit le Vatican ou les Bouddhistes occidentaux.
@mwajsyiswagg: Tu n'as rien compris à l'histoire de la nation que tu défends fdp :
http://www.cartesfrance.fr/histoire/
@Pispartou: Toi tu n'as rien compris à mon commentaire, donc rien compris à l'histoire de France.
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