qu'est ce qui représente la France selon vous?

@Amok: Oui on peut être fier de son pays car après ta naissance les valeurs de ce pays vont devenir les tiennes et c'est plus d'avoir grandit (ou vécu) dans ce pays que d’être né dans ce pays qui fait la fierté que tu peux ressentir. Le termes fierté je trouve correspond plus a ce sentiment d'appartenance que l'amour . Tu fais parti de la France et cette fierté que tu ressens te pousse a défendre les valeurs qui la définisse (qui sont légèrement subjective mais "normalement" dans la même "direction") . Dire que c'est de l'amour est un peu bizarre tu aimes quelque chose dont tu fais parti .Qui est CONSTITUER par toi (entre autre) . Un peu narcissique .

@fafab: Donc en gros, tu es fier de ta famille parce que tu as grandi avec elle, au sein d'elle, qu'elle t'as éduqué, nourri, qu'elle t'a inculqué des valeurs, c'est cette fierté qui te pousserait à la défendre, à lui venir en aide, par contre tu peux pas dire que c'est de l'amour ou de la reconnaissance parce que t'en fait partie ? De même, ce serait narcissique de dire aimer les yeux bleus parce que tu as les yeux bleus ?

@Amok: On parle de deux choses différentes : les individus et la méta existence qui est composé de ces individu. https://www.youtube.com/watch?v=16W7c0mb-rE . Si tu parles de la famille comme de la somme des individus qui la compose : ton père tu l'aimes, ta mère tu l'aimes , toi tu t'aimes? Tu parles donc des autres quand tu dit aimer ta famille (a part si tu es narcissique ce qui n'est pas une insulte). Quand on parle de La Famille cela devient plus compliqué parce que tu ES constituant de cette entité.
Et pour la France c'est ENCORE plus compliqué puisque (a mon avis) il n'y a pas de collection bien définit de gens ou de culture ou de zone qui sont la France. Elle n'a qu'une méta existence et donc l'aimer (sans être narcissique) revient a s'en exclure.

@fafab: C'était un bon gros sophisme ma remarque de toute manière. Un petit troll pour provoquer une réflexion plus que pour énoncer une vérité.
En fait il est possible qu'on ne soit pas foncièrement en désaccord, mais que ça relève surtout du débat sémantique. Qu'est-ce que c'est pour toi ces valeurs de la France qui t'habitent ?

@Amok: La "chevalerie" dans l'idée qu'il faut faire les choses BIEN qu'il faut garder son honneur . Les lumières l'idée que la parole et la raison doivent prévaloir. Les droits sociaux dans l'idée qu'il faut élevée l'ENSEMBLE des gens qui compose la France.

@fafab: La chevalerie c'est assez vague et son histoire et héritage concernent un peu toute l'Europe. L'honneur est pour le coup assez galvaudé par chez nous je trouve ; on y trouverait un attachement plus important dans des pays comme le Japon par exemple.
La parole et la raison au dessus des passions c'est le fondement des sciences, du Droit... et d'une manière générale une base pour débattre sainement et donc fonder une démocratie efficace.
Les droits sociaux pour le coup c'est vrai qu'on n'est pas dégueu par chez nous, mais j'ai pas forcément l'impression que ce soit l'aspect le plus défendu par les partis nationalistes (qui se déclarent les plus patriotes en tout cas). Ou disons pas pour l'ensemble des gens qui composent la nation...

Que des aspects louables bien entendu, mais du coup, en quoi ces valeurs seraient-elles inhérentes à la France et instilleraient-elles en toi une fierté d'en être un citoyen ? Pourquoi ne serait-ce pas une fierté d'être un représentant du monde Occidental ? De toutes sociétés et civilisations progressistes ? Pourquoi ne serait-ce pas simplement un code éthique que tu considères nécessaires pour se revendiquer être un humain décent peu importe ses origines (la participation sociale pouvant prendre la forme d'un engagement associatif plutôt que fiscal par exemple) ?

@Amok: Parce que et je l'ai découvert récemment ces valeurs que l'on pense universelle ne le sont pas du tout . L'honneur occidentale est plus lié a ne pas échouer toujours faire front alors que l'honneur chevaleresque est plutôt de toujours assumer même ces erreurs .
Les anglais par exemple ont beaucoup moins ce concept de faire les choses mieux a plus de valeur mais plus faire les choses suffisamment bien .
L'idée même de la raison n'est pas DU TOUT universelle on est plutôt dans le domaine du ressentit , de émotionnelle , des conventions et ce même en France mais la France a cette volonté de tendre vers ça.

@fafab: Je sais que c'est pas du tout universel vu que c'est humain de se laisser guider par ses passions, mais honnêtement je vois pas en quoi la France tend vers ça en vérité. Les débats politiques sont quand perpétuellement dans l'émotionnel et rarement voire jamais dans le pragmatique (ça se limite pas à la France, on est d'accord). Et à vrai dire les fois où j'ai vu des politiques épingler leurs interlocuteurs sur du factuel c'était au Parlement européen pour le coup.
Il faudrait qu'on tende vers ça. C'est déjà le cas des sciences et du Droit. Il faudrait que ce soit universalisé dans le débat public. Et pour le coup je trouve que la France est vraiment pas plus enviable qu'un autre. On est populistes, prompts à la division, à nous battre constamment sur la forme plutôt que sur le fond.

@Amok: Tu m'as demandé quelle valeurs incarnait la France pour moi :) je suis d'accords que les politique chie sur ces valeurs et c'est bien ça le probleme

@zebrotron3000: je savais meme pas que ce groupe existait

@Prazzer: c'est pas très grave

@zebrotron3000: je pense ouais

@Prazzer: Y'a quand même une vidéo de Papacito prise au premier degré, c'est dire du niveau de réflexion des membres.

Commentaire supprimé.

@Kaez: Je veux bien que tu développes pour la gastronomie.


Pour le second point, moi j'y crois pas trop,une société ayant trop de mœurs différentes ne peut pas évoluer, tu vas avoir une perte de repéré ce qui va nous mener au modèle canadiens ou anglais donc communautarisme ou pire des actions nationalistes comme en Europe de l'Est, plus récemment en Italie. Il suffit de prendre le cas de la Yougoslavie ou toutes les guerres en Afrique. Après l'Europe s'américanisant ou occidentalisant de plus en plus et devenant de plus de plus progressiste ( merci mai 68 et le capitalisme) c'est possible qu'on deviennes une propriété de l'Amérique comme la Chine a pu le faire avec le Japon. Encore une fois, ça donne pas envie, une société sans tabou

@Aspi: Pour le côté gastronomie, 13 des 20 meilleurs chef mondiaux sont français, rien qu'à ce niveau ça montre le rayonnement de notre cuisine, et nous sommes réputé pour la cuisine, les pains, viennoiseries, vins, desserts, fromages, ...

Pour le moment oui c'est évident que ça paraît irréalisable, dans l'état actuel il y a beaucoup trop d'encrage à notre histoire et donc notre héritage,...
Mais je ne verrai pas ça comme une sorte d'absorption des pays par les plus puissants mais vraiment comme une union de l'humanité, d'arrêter de penser au profit d'une nation mais penser au profit humain, culturel, ...
Aujourd'hui quand je regarde le Canada j'ai l'impression de voir un pays multiculturel qui réussit plutôt bien, je me dis même pourquoi pas y vivre ?
ça peut faire vision bisounours mais j'ose espérer que le jour où la société actuelle se prendra un mur et chutera quelque chose ressemblant à ma vision puisse en sortir.

@Kaez: Ce que je voulais dire qu'est que toi, tu as mangé comme spécialité française. Tous les français vantent la gastronomie mais j'ai pas l'impression que masse l'a connaissent ou retiennent plus les kebabs.


Je t'invite à te renseigner sur le modèle canadien.

@Miore: t'es ou à l'étranger? pcq la perception change vraiment d'un pays à l'autre

@Prazzer: dans le 93

@Prazzer: Costa Rica

Commentaire supprimé.

@Divico: je sais, c'est pour ça que je la pose

@Divico: Bha disons qu'il y a peu on dominait le monde, on a un peu la haine de s'être fait baiser et de n'être que la 5eme puissance économique mondiale (et pourtant on a tout fait quoi, on a même collaboré !)... on a le morale dans le fond d'nos godasses, voila.

'Fin c'est un problème que les suisses ne peuvent pas comprendre ça, forcément... <3

@Divico: C'est même pire certains ont honte, va savoir pourquoi

@Divico: Tu dis ça comme si c'était une mauvaise chose...
????????

@Tokooran: ca l'est

@Divico: En quoi ?