Une inquiétante montée du racisme en Italie
Au début j'ai crû que le titre c'était "Une inquiétante montée du racisme sur Choualbox".
Après les commentaires auraient probablement été les mêmes.
@Dune: Ouais on est entourés de fachos ici, ils ont vraiment pris le pouvoir avec leur discord et tout. Font peur ces mâles blancs !
Même si le début de son commentaire est discutable pour certains, je trouve la fin plus qu'intéressante : "Cela dit n'exploitons pas les faits divers comme la presse de droite le faisait pour exciter le sentiment d'insécurité."
Y'a pas de "montée", les italiens ont toujours été racistes. Ce qui a augmenté en revanche c'est les manifestations de ce racisme.
@Tokooran: Une belle petite généralité pour quelqu'un qui se prétend victime des préjugés.
@Bruno_Radio: Oui, c'est une généralité, je suis conscient que tous* les italiens ne sont pas racistes. Tout comme *tous* les français ne sont pas racistes, et *tous les hommes ne sont pas misogynes.
Mais l'italie a une culture raciste et ce depuis très longtemps, plus raciste que la culture européenne occidentale moyenne.
@Tokooran: De mon expérience en Italie, les italiens ne sont vraiment pas raciste : en quelques semaines à peine j'ai rencontré une famille qui héberge un réfugié serbe et rencontre un réfugié Pakistanais qui a décroché une bourse dans l'université de Padoue.
Donc voilà faut faire gaffe.
La différence pour moi, c'est que les gens dits "racistes" sont moins timides et le clament maintenant presque avec fierté, et maintenant ils sont formés à la communication donc ils sont plus visibles. Que ce soit en France ou partout ailleurs.
Mais le racisme ça a toujours existé, je vous rappelle qu'avant on avait les collonies, et avant ça un truc qui s'appelle l'esclavage
@Bruno_Radio: Dans les stades Italiens par exemple les cris de singes et jets de Bananes sur les joueurs noires sont courant , beaucoup plus que dans le reste de l'Europe Occidentale en tout cas.
Et c'est pas nouveau c'était déjà le cas dans les années 90
Commentaire supprimé.
@9BPVExu: Racisme: Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie.
Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.
de rien.
@9BPVExu: En gros les blancs sont de meilleurs humains et les autres sont moins bien, ils ont des défauts inhérents à leur races qui se transmettent par hérédité.
@9BPVExu: J'ai pas dit qu'il n'y avait pas de différence physiques ou physiologiques entre les ethnies, tu remarqueras.
Les greffes de moelle osseuse dépendent de ces différences, justement.
Chaque ethnie à ses caractéristiques physiques et physiologiques, oui. Mais ça s'arrête là.
Les Arabes ne sont pas des voleurs par nature, les Mexicains ne sont pas fainéants, les Asiatiques ne sont pas meilleurs en maths, les Noirs ne sont pas violents, les Juifs ne sont pas pingres, etc.
@9BPVExu: Tellement de stupidité dans ce que tu dis. Tu ne t'appuie sur que dalle si ce n'est ton expérience personnelle et ton ressenti (biaisé et non objectif du coup), et tu tires de généralités sans aucun fondements autre que ce tu crois être vrai. Quand tu veux démontrer quelque chose, et convaincre quelqu'un, ton raisonnement ne doit pas s'appuyer sur du personnel.
Tu parles de ton quartier communautaire comme si tu connaissais chacun de ses membres, ce qui est bien évidemment faux. J'habite dans une petite ville et même si j'ai l'impression de connaître tout le monde, je n'en connais qu'une toute petite partie qui revient sans cesse dans mon entourage. C'est pareil pour toi, tu croises les même têtes, qui peuvent te sortir des insultes racistes (je te contredit pas forcément la dessus), et tu en conclus que tous les membres de la communauté sont pareils. Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Tu as des statistiques démontrant les agressions racistes envers les caucasiens ? Non, t'as rien.
Et ton raisonnement est tordu. Tu pars du principes que les races n'existent pas, et dans la phrase d'après tu balances une généralité sur UNE ethnie particulière dans ton entourage. C'est pas logique, à moins qu'effectivement tu penses que toutes les ethnies et groupes ne se valent pas.
J'en conclue que t'es raciste.
@9BPVExu: Les ethnies sont définies de manière bien différente que les races.
Bien sûr qu'il y a aussi des différences culturelles. Mais la culture ce n'est pas une caractéristique intrinsèque à une ethnie, puisqu'un Noir peut être influencé autant par une culture française qu'une culture asiatique.
Un enfant d'origine arabe élevé en Scandinavie par des parents adoptifs natifs du pays n'aura pas une culture arabe mais bien une culture occidentale.
L'important dans ce que je te dis, c'est pas qu'il y a pas de différence et qu'on est tous pareils. Ce qui est important c'est le caractère intrinsèque des différences héréditaires culturelles et sociales que tu attribues aux ethnies, qui n'existe pas en réalité.
Tu comprends ou pas ?
@9BPVExu: T'es sûr d'avoir bien lu ?
"Un enfant d'origine arabe élevé en Scandinavie par des parents adoptifs natifs du pays n'aura pas une culture arabe mais bien une culture occidentale"
Je te parle de culture et de socialisation, pas de couleur de peau ou de type de cheveux.
Bien sûr qu'il aura un phénotype d'arabe ou de noir si ses parents sont respectivement arabes ou noirs.
@9BPVExu: Le mot race n'existe pas pour la simple et bonne raison que ce qu'on appel race (en France) sont en fait des animaux destinés à être vendus et on été crées par croisement par l'être humain, c'est pour pouvoir les différencier, tu remarqueras par exemple, qu'il n'y a pas plusieurs race d'éléphant, on ne parle pas de race pour un éléphant, ni même pour un renard, un loup, une antilope, une marmotte, seulement pour les vaches, les chiens, les chats... le mot race en français, ne peut donc s'appliquer aux êtres humains, avant oui, mais plus maintenant (sauf en Libye en bien entendu).
Bref, le mot race n'est pas un terme scientifique, mais un terme marchand. C'est communément admis depuis la fin de la seconde guerre mondiale en France.
@9BPVExu: Salut ! Je viens juste pour te dire que tu es une merde et que tout ce que tu baves suintes la connerie et la peur, et la saloperie insidieuse. Vous pompez l'air de tout le monde en voulant nous convaincre de vos points de vue xénophobes, on en a rien à carrer de ton quartier, de tes points de vue, et de ton sophisme ridicule qui sort d'un manuel de néo-nazi à l'ancienne.
Achetez vous un personnalité, ça vous évitera de vous réfugier dans le premier trou qui veut bien de vous, malgré la puanteur et la tristesse.
@9BPVExu: Physiquement ou physiologiquement, oui. C'est pas raciste de dire ça. Mais c'est tout, le reste est variable et ne dépend pas de l'origine ethnique.
@9BPVExu: Putain mais tous les clichés de la saloperie raciste tu les enfile comme des perles. T'es vraiment un maître du logos, quoi.
@9BPVExu: J'ai un bon sens de bobo parisien, mais on est d'accord, du coup toi aussi tu as un bon sens de bobo parisien ? Ou alors j'ai mal compris un truc ?
@9BPVExu: Dieu existe pas, ça empêche pas les religions d'exister, bah c'est pareil.
Les races existent pas, mais ça empêche pas les gens qui croient en l'existence des races d'exister.
@9BPVExu: Parce que la société Brésilienne s'est construite sur les bases culturelles occidentales des colons ibériques, donc racistes eux aussi.
@9BPVExu: "tu me fais chier Avec ton bon sens de bobo parisien"
"Va niquer avec Marlène"
"aucune haine dans mes propos"
On atteint des nouveaux sommets.
@9BPVExu: Et oui Papi, je suis un adolescent de 13 ans qui te défonce en réflexion et en syntaxe, maintenant pose-toi les bonnes questions : c'est éducationnel ou inné ? C'est parce que t'es blanc que t'es con ou parce que je suis noir que je pense mieux que toi ? Ou alors tu utilises simplement des arguments merdiques, fallacieux, puants, dès qu'il y a de la résistance tu insultes et rabaisses les autres, tu es incapable d'imaginer autre chose que la bouillie que tu bouffes tous les jours, et tu es le mouton que tu penses dénoncer. T'emmerde pas à répondre, il n'y a aucun intérêt à discuter ensemble ; et de toutes façons je te chie à la gueule.
@9BPVExu: Il a fini sa fac de droit tu crois? Il doit surement être avocat maintenant, mais bon il connait le mot sophisme et l'utilise bien. C'est fou comme il peut être hargneux.
@9BPVExu: J'ai pas parlé d'un petit village, j'ai parlé d'une ville de 75000 habitants.
Écoute poto, c'est toi qui est en train de te renfermer dans une complainte auto-centrée, en me traitant de bobo alors que je vis avec moins que le smic. Je te dis juste que tu t'appuies sur rien pour dire tes conneries, ce qui est vrai. Tu peux rejeter la faute sur qui tu veux, il n'empêche que tu fais des généralités sur les arabes en utilisant ton ressenti et ton expérience personnelle.
Je vais pas te traiter de bobo, de vieux beauf, ou de jeune abruti, je te connais pas donc je vais m'appuyer sur ce que tu me donnes.
Tu enfonces des portes ouvertes. Il est effectivement de notoriété publique que les gens issus de l'immigration sont sur-représentés dans les prisons françaises. Mais penser que c'est uniquement à cause de leurs origines en excluant le contexte social, démographique et culturel, c'est une erreur que commettent les bas du front et raciste de ton genre.
Ensuite, dire que quelqu'un est raciste ce n'est pas admettre que les races existent, c'est même l'exact contraire. Je ne pense pas que les races existent, les différences physiologiques ne sont pas suffisantes pour diviser les êtres humains en race. Toi tu penses que si, et ton appréciation d'un homme se fera en fonction de "sa race" et de son ethnie, c'est en ça que je te considère raciste. Quelqu'un de raciste, c'est quelqu'un qui va croire en la théorie des races, pas le contraire mon petit pote.
Je ne suis donc pas d'accord avec toi pour dire que les races existent. Btw, ce que j'écris un enfant de 9 ans est capable de le comprendre, donc j'espère ne pas trop m'avancer en disant que tu l'es aussi.
@9BPVExu: Les statistiques sont interdites en France pour éviter les dérives, comme aux USA où des blancs prônent la supériorité de la race blanche en toute impunité.
C'est surtout un garde-con en fait, c'est comme les chiffres sur la Shoah, ils sont peut etre faux (peut etre pas) et tu n'as pas le droit, légalement parlant de les remêtre en cause, c'est pour clore un débat qui n'en finirait jamais.
C'est pour la paix sociale avant tout et ça fonctionne plutôt bien, nous n'avons pas trop d'émeutes "raciales" pour un pays si cosmopolite.
@9BPVExu: https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/anthropologie/parler-de-race-chez-l-etre-humain-n-a-pas-de-sens-d-un-point-de-vue-scientifique_104088
Je te file un petit lien expliquant qu'il est débile de parler de race pour l'être humain. Je te fais confiance hein, je compte sur toi pour le lire.
"Le concept de race domestique ne s'applique pas aux humains, qui n'organisent pas leur reproduction. Le concept de race naturelle ne s'applique pas non plus, faute de critères permettant de classer tous les individus en groupes homogènes séparés. Les diversités génétique et physique humaines sont plus fortes entre les individus d'une même population qu'entre les populations. Ceci rend l'espèce inclassable en races cohérentes, malgré de nombreuses tentatives."
Bisous
@9BPVExu: Impossible, vu que ce n'est pas un terme scientifique, mais marchand... bordel, tu m'as lu plus haut ?
@9BPVExu: Je constate que dès que t'es plus capable d'argumenter tu te défiles.
Tu sais que tu as tort en fait, tu refuses juste de l'admettre.
Vas-y, déserte, bonne journée à toi hein !
@9BPVExu: T'es au courant que tu peux éditer tes commentaires, au lieu de répondre deux fois au même ?
@9BPVExu: Juste pour revenir sur la question des statistiques qu'on entend à tort à travers.
Les statistiques sont interdites depuis 1978 à propos de l'ethnie supposée par contre les statistiques en fonction des nationalités sont tolérées. L'article de loi n'est pas récent et est même attaché à la constitution au nom de la protection des donnés personnelles.
Cela coïncide avec la date de l'implication des domtoms dans les calculs statistiques de l'insee (premier calcul en 1974 et première publication en 1978).
La question à l'époque touchait avant tout au traitement des régions d'outre mer. Le choix a été soutenu par l'insee qui ne voulait pas que les différences entre la métropole et les domtoms soient mises sur le compte de la couleur de peau alors que les analyses sur 4 ans montraient avant tout des problèmes économiques et politiques d'intégration des domtoms dans leurs espaces régionaux respectifs.
C'est à ce titre et au titre de l'indicibilité de la nation que le conseil constitutionnel refuse la prise de données ethniques.
L'insee elle même déclare que les modèles de calcul saxons sur l'ethnie sont insuffisant et que tant qu'une méthode de calcul plus précise ne sera trouvée, elle ne souhaite pas pousser à la collecte de données ethniques.
Ça me semble un rappel important.
@9BPVExu: Boarf, là ça m'amuse d'essayer de démonter ton argumentation parce que ça me coûte très peu de temps et d'énérgie, mais ça n'ira pas plus loin.
@9BPVExu: Mec, ça sert à rien, ton article sera faux. C'est pas sujet à débat, c'est juste un fait scientifique prouvé. Les êtres humains ont 99,9% de gènes en commun. C'est la seule espèce sur cette planète avec une telle homogénéité dans ses gènes. Même au seins des chimpanzés il y a 4 fois plus de diversité biologique. Tu pourras pas prouver que les différences biologiques minimes au seins de l'espèce humaine sont assez importantes pour nous diviser en race.
La majorité des sciences humaines anthropologiques ont abandonné la notion de race car elle ne repose sur rien, et qu'elle est par conséquent inexploitable.
Donc garde ton lien provenant à tous les coups d'une source obscure non vérifié avec ses sources douteuses et tout aussi obscure.
@PunkyZlip: en Suisse les statistiques ethniques et raciales existent. Et on a pas d'émeutes raciales hein
@9BPVExu: tu dis de la merde. Si tu fais référence à Valay pour la question de la greffe de moelle osseuse, c'est que tu es d'un naïf. Elle a dit de la merde.
La compatibilité se fait sur tellement de paramètre, qu'il n'est pas question de race. Mais simplement de compatibilité génétique. Ton voisin n'est pas compatible. Blanc ou noir n'est pas la question.
Pour trouver quelqu'un de compatible, il faut chercher dans la même lignée héréditaire. Du coup, il y a peu de chance qu'un français soit compatible avec un sénégalais... Question de logique. Et pas plus avec un australien ou un chinois.
Par contre, un antillais, plus de chance. Car il y a plus de chance qu'un de tes ancêtres soit allé tremper le biscuit là bas, et ait laissé une lignée compatible avec ton adn.
C'est juste une question de probabilité.
De même que si papy André est allé au US, il y une chance qu'une des personnes de sa lignée américaine soit compatible.
Mais ça vaut aussi si papy est allé au Cameroun ou en Egypte...
N'essaye pas de sortir des arguments que tu ne comprends pas.
@Divico: Sauf que vous n'êtes pas du tout un pays cosmopolite, donc oui, vous pouvez vous le permettre, vous n'avez aucune histoire colonialiste à assumer, aucune guerre de décolonisation, bref oui c'est possible dans un pays ou il n'y a aucun passif et avec une très très faible partie de population d'origine étrangère (autre qu'européenne).
@Tokooran: Non, les incompatibilités de moelle osseuse dépendent de la génétique. Hors, tout le monde est différent génétiquement. Plus les gens sont éloignés, plus des différences génétiques se créent. Ce n'est pas une question de couleur, de grands de petits ou autres, c'est une question de transmission de gêne.
Si papy André a fait des gosses en Chine, t'as plus de chance de trouver des personnes compatibles en Chine qu'en Australie, ou papy André n'a jamais posé les pieds.
@iGod: En fait, si on voulait nous diviser en race, chaque être humain serait sa propre race...
@9BPVExu: Tiens, d'ailleurs, vu que les parents ne sont jamais compatible avec leur enfant pour une greffe de moelle osseuse, c'est qu'ils sont de race différente?
@PunkyZlip: pas cosmopolite? 25% de la population est étrangère...
Et 8% est d'origine extra européenne, globalement pareil qu'en France.
La différence est dans la politique d'intégration
@Geraven: On est bien d'accord hein, j'ai pas dit que les incompatibilités dépendaient de l'origine ethnique, simplement de différences biologiques entre les individus.
@iGod: Je travaille en central est cette majorité de type arabe est assez erroné. Il y a plus de caucasiens (espagnol, corse, basque, voyageur) et de noirs (canac, des îles, afrique noir) que de type arabe. Je ne sais pas pour les maisons d'arrêts mais le peu vu, me fait penser que c'est le même brassage. Il y a aussi Moins de musulmans qu'on ne le pense (mais radicaux et un nombre impressionnant de converti blanc).
@Divico: 30% de la population française est d'origine maghrébine (juste le Maghreb bordel ! vous ne savez rien de ce qu'est le travail d'intégration de masse), je n'ai rien à dire de plus, sinon que oui, la Suisse n'est clairement pas un pays cosmopolite et qu'on ne compare pas une ville à une région, faut être réaliste, comme on ne compare pas un paradis fiscale à un pays normal, prétendant qu'un l'un gère mieux que l'autre, non, ya juste un voleur et un volé c'est tout, c'est un peu décevant que tu ramènes toujours tout à la Suisse en fait, la Suisse n'est clairement pas un modèle de manière général, ça serait même plutôt un anti-modèle sur la grande majorité des sujets de cet ordre.
@Tokooran: je suis tellement triste de pas voir les messages supprimés de 9FDP, quelqu’un peut me synthétiser ?
@Slevin_Kelevra: En gros il baragouiner que quand on dit à quelqu'un qu'il est raciste c'est admettre que les races existent, et que chaque peuple à ses caractéristiques propres (au-delà des caractéristiques biologiques)
Je crois qu'il faut arrêter avec ça, hier soir même sur RTL l'édito faisait le comparatif de Salvini et Mussolini, no mais sérieux, pour le suivre sur twitter, il est quand même bon en comm', il a posté lui même des selfies avec de nombreux blacks, pour montrer qu'il n' y avait aucune forme de racisme en lui, même son collègue du mouvement 5 étoiles le soutient. Ce que je ne comprends pas, c'est que la jeune athlète déclare aussitôt sorti de l'hopital que si elle a reçu un oeuf c'est de la faute à des racistes, et hop la presse embraye la dessus et le monde nous pond cet article. Par contre, le monde montrera t il les nombreuses vidéos des migrants foutant le bordel en Italie, euh ça je crois pas.
@Godela: Mais ta gueule putain, tout le monde s'en fout du complot des médias, et tes fameuses vidéos de migrants foutant le bordel en Italie tu peux te les garder pour tes soirées masturbation ; on s'en cogne, ferme ta gueule.
@Datsnotreal: sale trisomique. S'il y a vraiment un problème, ça sert à rien de faire l'autruche.
@Jimbolamouche: bien sûr, les yeux grands ouverts face au monde ! Bande de tâcherons imbéciles, sans déconner vous êtes tellement cons avec vos sophismes de merde, je vous chie au pif.
@Datsnotreal: Désolé, ça fait longtemps que je ne passe plus de soirée à me branler. A aucun moment je ne parle de complot des médias, juste le traitement de l'information qui n'est pas neutre mais orienté.
@Godela: Vu ta rhétorique de Jean-Michel PMU "on nou cach la véritay sur lé migrant car on voa pa lé vidéo où ils foute le bordel" digne des pires déchets de ton espèce, je m'en carre l'oignon. Rasoir d'ockham : Qu'est-ce qui est le plus plausible : Que des migrants risquent leurs vie juste par plaisir de venir foutre la merde dans un autre pays ou bien que des xénophobes avec des vies de merde tapent sur une cible toute désignée car non armée pour se défendre qu'est "l'étranger" ?
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